2012年2月14日 星期二

送給金甲蟲基督教徒



從買金到經濟,從經濟到政治,再到哲學、文化等,我最不想碰就是宗教,但畢竟已開了個頭,怎樣抗拒都要面對。

朋友中,有幾個是讀神學的,有個更是牧師,如你們有意見,不妨出聲(我知你們有看我Blog,只是不出聲,笑!)

我在168說:「西方人己不買基督教那一套,歷史上,很少有一個時期的人對自已的傳統有如此大的否定,文革是其一,近一百年的西方知識界亦一樣。詳細要看幾本重要著作,尼采《上帝之死》,羅素《我為甚麼不是基督徒》,殺傷力最大莫如《物質起源》,基督教基本上在歐美已近破產,倫敦許多教會都改成餐廳,讀神學的人少得可憐。」

某些字眼略嫌偏激,如「近破產」、「不買基督教那一套」,若用「不斷受質疑」會較恰當。眼前歐美信奉基督教仍然大有人在,只是不像中世紀的人那樣信服教會的權威,而近年在歐美,教徒人口增長亦明顯不及伊斯蘭教。

我這樣說,不代表我認為基督教不值得信。相反,我認為無論人世間的知識如何豐富,學術如何發展,科學如何進步,像168師兄們,個個學識淵博。有一些問題至今人類仍然觸碰不到,例如生老病死,例如「為何宇宙內甚麼都有,不是甚麼都沒有?」

多年前,哲學家李天命與牧師梁燕城曾在中大舉行過一種辯論會,題目大約是「神究竟存不存在?」(時間太久,有錯指正),由中大同學投票決定誰勝誰負,最後李天命勝出。

哲學家勝出,基督教就倒下嗎?我認為沒有,在李先生著中作,有人問他時間有沒有起源?李先生清楚用邏輯解釋:有起源!即是時間有個開始,否則就不會走到今天!正如如果你站在路邊,有個跑手在你面前跑過,你問跑手從那裡跑來?跑手答你「從無限遠跑來」,若是無限遠跑來,又如何跑到你面前?

好!時間有開始!那開始之前又是一種怎樣的狀態?李先生在書中亦說「不懂答」,已超越人類的思維。

所以,幾千年來,宗教能在人類社會屹立不搖,就是因為無論人類生活如何富足,世界如何太平,畢竟還要面對生老病死等難以解釋的問題,就算有一天有人發明長生不死藥,個個不用死,但細心地想,到時可能又有人想死,因為當你有無窮無盡的時間用,可能是另一種苦惱!我時常想,有甚麼方法令爛賭者戒賭呢?其中一種方法就是令他從此以後賭錢只贏不輸,贏到怕,贏到人人不願跟他賭,好賭只因會賭輸,如果逢賭必贏,那賭博就不好玩了。

人類的心靈有時就是如此奇怪,所以宗教永遠有力量。不過,宗教的發展不會一帆風順,回顧基督教過走幾千年的歷史就是一例。由以色列人創教(此點還有爭論),經過多翻轉拆,東西教會大分裂,尼西亞會議產生異端(當然異端認為他們是正統),猶太人被巴比倫征服,被埃及人所俘,被羅馬人迫害,在基督教成長的過程中所面對的不單是政治與經濟的迫害,還包括其他學術、宗教的挑戰,甚至是內部教義的分歧。

整個發展的過程,亦是基督教不斷成長,豐富自身內涵的過程,產生了許多神學家,協助人類去理解這個宗教。每一個基督徒當然是認為這個教說的是真理才會相信,當然是認為基督教義是真理、道路、生命,只要他們能從中找到安身立命之所,任何人都沒有道理要他們放棄自已所信。

不過,每一個基督徒都得承認,在基督教成長過程,經歷許多波折,興盛過,亦面對過發展困境,例如被巴比倫人征服後,面對巴比倫多神教及更先進科技、經濟(否則猶太人亦不會被征服),曾迷網過,再從迷網中重新確立自已的信仰,使其更加鞏固。

如果我說,基督教曾有過內部分裂,是否則等同批評基督教?如果我說,基督教在羅馬時期曾被人迫害,是否等同批評基督教呢?我認為不是!這只是像一個相熟的朋友訴說你的過去,告訴你當下面對的困難,基督教要繼續發展前進,就得勇敢面對困難。

近一二百年就是基督教的一個困難時期,即是受到自文藝復興、工業革命以來的種種學術革命沖擊,這時期的思想有何特色?我覺得就是事事講求科學驗證,邏輯推理,產生了眾多新學科及學者。所以我們常用「不科學」去批評別人,但這種批評只適用於科學範圍內的事,宗教探求的就是科學以外的事。雖然宗教中不缺乏一些科學,例如聖經中就有許多科學知識,部份科學理論亦有助驗證宗教,例如碳十四分析法有助驗明《死海古卷》成書年份,但同時有許多科學理論否定了宗教所說,在基督教與科學家之間引起了很大爭論,例如關於伯利恆之星存在的問題。

雖說科學理論會不斷推陳出新,一些已被公認的理論,若干年後可能被證實錯誤或被更新,但就目前來說,科學的實力仍然非常強大,影響所及,歐美各中小學、大學,大多數仍在教導這些知識,一個自小在學校、媒體聽慣進化論,甚至連他們父母也不信上帝做人故事的小朋友,很難面對《聖經》故事。這亦是基督教目前在歐美面臨的困難。當然,目前有許多教會中人,神學家,吸收消化了科學知識後,用新方法重新解釋基督教,如女神學家郭佩蘭就運用女性神學的概念,解釋了部份被認為歧視女性的聖經經文,令世人更了解古代基督教義的源起,但這些工作目前仍在努力,而科學亦有繼續發展,進一步對基督教做成衝擊。

這是否代表基督教處於下峰?我認為不是!科學愈發展,我們愈發現科學的不足,它永觸不及宗教觸及的部份。某些人認為基督教有些「不科學」,So What?科學亦有某些東西「不宗教」,解釋不到許多人類的迷惑!

基督教有時可借助科學解釋,但不能依靠科學存在,宗教就是宗教,科學就是科學,人與信仰的交流,或基督教徒所稱人與神的交流,很個人,很感性,很像愛情,是不能用科學解釋的,雖我至今仍不明白,但我了解,因為看過一些人因宗教而改變,亦後悔從前年少氣盛,持住自已讀過一些書籍企圖令一些人信了基督教的人放棄信仰。

我認為在當今事事講科學的時代,重視與上天(上帝)情感交流的基督徒更不應埋沒在時代洪流中,失去自我宗教的價值,更應堅持自我。如果想將宗教發揚光大,我覺得以感性的經驗宣揚,會比用科學邏輯服人更優勝。亦不要計較自身宗教是否科學?但亦得承認,當下這個時代是基督教一個困難時期(特別是在歐美),但困難在歷史上又不是未遇過,今天也不是好好的,只要認清自身價值,根本不必理會任何人以科學之名批評。因為就目前來說,宗教有科學不能超越的部份。

(以上所寫是我多年前接觸基督教至今的領會,由於太久沒再跟進基督教,對近年發展所知不多,有補充請指教)

55 則留言:

閒人 提到...

【奧斯卡名導之子皈依伊斯蘭教】法新社報導,美國大導演奧利弗-斯通的兒子西恩-斯通日前在伊朗皈依了伊斯蘭教什葉派,並選擇“阿里”作為其新名字。西恩稱皈依伊斯蘭教並非拋棄其信奉的基督教或猶太教,只意味著“我已接受了穆罕默德和其它先知”。現年27歲的西恩目前正在伊朗籌備一部紀錄片。

Gordon 提到...

joe兄,

很高興你落筆寫此文。

說來話長,首先討論一下,只要是正確和真實的事,人類的科學越發達,越能利用先進的科學驗證,但虛假的事則相反,所以,以科教佐證上帝的存在與否,並無不可的。

例如,用科教來驗證你說的耶教吧?

簡單地分類,你說的耶教,其實包含三種教派,1st 天主教;2nd 基督教 和 3rd基督新教。

如果一間藥材店的招牌貼上專賣假藥的logo,我想你不會進去買藥吧,同理,如果一間教堂,貼上邪教的標記在大門口或堂內顯要位置,你也不會進去祈禱吧!

有無咁離譜?請自行看看以下utube短片吧。

http://www.youtube.com/watch?v=DaJhp5guJRY&feature=player_embedded#!

Jo 提到...

Jordon,贊同,只是目前的科學發展仍未到那階段,仍然是否定的東西較多,作為教徒,我覺得無謂花太多精力與科學爭論,雖然傳教時有時難免遇上人家以科學為難,但可花更多精力於自我內修,因基督雖講過要宏揚福音,但只是作為教徒責任的一部份,此外尚有許多。

黃泰利 提到...

jo兄,

我說討論黃金之餘,最好避免惹上基督徒..168有師兄說甚麼尼采已死而耶穌不死,用以支持基督教,已知那人已超越正常人類範疇,不是我等常人能夠理解

Jo 提到...

謝我兄意見!其實金甲之間對政治、宗教、善惡也有很多不同看法,爭駁難免!

此刻討論宗教,我想大家還算平和,目前應較雙非、中國人VS香港人等議題易搞,說實,有時有些概念我還會鑽牛角尖。

基督徒也有許多種,我就見過有人被教會趕走,有溫和,有偏激,很早已看化了。

Jo 提到...

如果是15年前的我,肯定會與教徒大吵一翻,但現在則不會。

宗教有些部份我覺得確實可是提升人性善良一面,女兒曾入院,第一次碰到一對基督徒夫婦,知道女兒有嚴重兔唇,都把她生出來,並用心照顧,見媽媽餵奶,一次要餵兩小時以上(因兔唇會漏奶),很辛苦。

同一年,又碰到一個肛門有少許問題的女嬰,被大陸的父母遺棄在瑪麗,那時女嬰已兩歲,一直住兒童醫院,姑娘叫她肥婷,很可愛的,大陸父母真忍心!

Jo 提到...

如果大家有去開瑪麗兒童醫院,不妨去看看她,說肥婷,個個姑娘都知。

旁邊學 提到...

近代的所謂宗教大部份已被工具化了......

只覺得要追求人生完滿,發現存在實相,完全在於對自我覺察,完全與成為什麼宗教徒絕無關系!

snowcat 提到...

其實好似咳藥水咁
止咳,但係唔治本
唔食會咳,過多上癮
所以真正地治本係最好取快既路徑

snowcat 提到...

科學嘗試完全用理性邏輯去解答問題
但係理性邏輯係有邊緣
超越邊緣既,一係唔答,一係宗教性咁答
科學同宗教應為互補而非相斥

Gordon 提到...

哈哈, joe兄, 為什麼你堅持如用科學解釋基督教,會令基督教為難呢?我有點不明白,可否簡說一例?

雖然你我從未見面, 但如果有人舉出一百個以科學解釋的證明, 說我根本不存在, 只是電腦A.I., 你不會信吧?

Gordon 提到...

有些自稱XX教的牧師, 其實是騙錢神棍, 成日宣傳末日, 原來全心想昆人水賣裝備, 又叫人上香港的大帽山避水災, 就真係經唔起科學驗證了.

有時基督教就係被呢類神棍影響到, 令未認識聖經的人有所誤會了.

Jo 提到...

gordon,我已好久沒有接解有關基督教的東西,資料許多已很舊,亦不知教會近年有何新的理論發展出來,但頗有興趣想知,如果面對最近在印尼發現的哈比人新人種,教會現在的解釋是怎樣?

http://forum.ourradio.hk/viewthread.php?tid=5402

Jo 提到...

還有一些倫理問題:

如德蘭修女是信天主教的,是否會下地獄?
如果波爾布特臨死前受浸信基督,是否可上天堂?

Gordon 提到...

关于印尼哈比人,那網站上的專家不是说了那可能只是有病的人嗎?
聖經寫了上帝只造了兩個人類,亞當和夏娃。科学上不是從DNA分析上,推斷全球所有人的一位祖先(母亲)是來自大約今日的非洲位置。

Jo 提到...

目前我們這種人種在人類學上稱現代智人,的確是源自東非,但與直立人,如北京人,還有歐洲的尼安德人屬不同人種,尼安德人喉嚨比我低,並不能發出像現代智人復雜的聲,故沒有復雜語言,他們的鼻有較厚脂肪以暖和冷空氣,適應冰河期,與現代智人是完全不同的人種!

Gordon 提到...

德蘭修女當然絕不会下地獄,因为根本没有地獄。
聖經說死了的人毫无所知。
耶稣在掛上苦刑柱時,即时原谅了在旁的表示悔改的重罪犯。耶稣才是審判者,他才能下判断是否接受波爾布特的悔改(假如有)。

Jo 提到...

哈比人是否病態,還在爭議,但傾向是新人種,如真是新人種,體格又明顯不同,如何面對?

Jo 提到...

即是說信了天主教的德蘭修女,或信了基督教的波爾布特的結局會如何,最終由基督定奪?與他們信甚麼教未必有一定關係?

Gordon 提到...

首先要確定人的定義。
猴子/猩猩能用手抓物,運用小工具;
了哥可以講人話;
海豚可以用声納溝通;
它们都只是動物。
只有人類是一定會思考宗教問題,嘗試找出一个神,並向他作出崇拜舉動。又會为很長遠的未来(eg3年後)作出打算,安排。

Gordon 提到...

原本只有造物主上帝才有審判權,但由于耶稣為救人類,向上帝献出了自己宝贵的完美生命,(由于人類的共同祖先亞當違反上帝的戒命,吃了禁果,所以他的後代接收了他的罪的遗传,而那罪只有同样價值的耶稣的肉体生命才能抵消),上帝將審判人類的權授予耶稣。
對於未聽過聖經内容的人,耶稣會給予悔改机会,但已聽過聖經的人則不一定給予机会了。
例如明知共濟會是反基督邪教,卻因榮華富贵而投靠進去,我相信那种人不会得到拯救。

Jo 提到...

gordon兄,這下就煩了,通過多年研究,未有現代歐洲人前,尼安德人已存在於歐洲,且有原始宗教,葬禮等.....只是語言能力比我們現代智人低,人類學家更估計尼安德人與現代智人曾共同生活,更不排除有混種情況(尚在研究)。詳情可看:

http://www.youtube.com/watch?v=4oD4YxP9zlY

沒中文字幕,有難度!但要說服人們認為那些有衣服,會說話,有宗教的尼安德人不是人,難度之高可想而知。

Jo 提到...

原本只有造物主上帝才有審判權,但由于耶稣為救人類,向上帝献出了自己宝贵的完美生命,(由于人類的共同祖先亞當違反上帝的戒命,吃了禁果,所以他的後代接收了他的罪的遗传,而那罪只有同样價值的耶稣的肉体生命才能抵消),上帝將審判人類的權授予耶稣。
對於未聽過聖經内容的人,耶稣會給予悔改机会,但已聽過聖經的人則不一定給予机会了。
例如明知共濟會是反基督邪教,卻因榮華富贵而投靠進去,我相信那种人不会得到拯救。

-------------------------------
我明白你所說,亦讀過很多次聖經,但如此說,即是不論你信不信基督教,甚至像德蘭修女那樣信天主教,其實對於將來能否獲得基督拯救,都是一樣十五十六(因最終決定權在基督手中),如此又如何叫人有信基督教的急切需要呢?

Jo 提到...

其實除了哈比人,還有另一種叫Heidelbergensis的人,是專為適應草原生活的人種,身高七呎以上,同樣有語言能力,更可能有宗教,都先於20萬年前東非的現代智人出現。

對於人的定義?是應採用人類學、生物學、心理學、基督教、儒家、佛家....etc?可是有排討論!

所以我覺得就無謂將頭埋進去科學,基督教最有價值之處是重視人要跟隨基督的教悔做人,探索人生,在紛亂的人世,獲得心靈的平安,將心神放在實踐基督的教悔,比用科學來驗證這個神的存在等問題更重要。

除了科學外,另一大挑戰就是倫理,社會倫理愈來愈復雜,人的價值觀亦改變,對基督教的挑戰也很大,這方面基督徒已放很多心神去處理。

Jo 提到...

現代倫理問題的挑戰不比科學小,我個人覺得基督徒應將更多心神放在這方面,想想如何用基督的教導去處理?

例如如果有個已做了變性手術的人想入教?那教會接不接納?教徒又如何與這人相處?有勇氣面對這個人?

改變性別當然是犯過錯(於基督教而言),但畢竟做了,教會難道不接納犯過錯的人?若是男變女又很難變回男,作為基督徒,你會叫這個人平時作甚麼打扮?

Gordon 提到...

Joe兄,

飲宴回來,首次聽說尼德特人的事,剛剛快速看了那一尼德特人的影片,再上網找了一些資料。

看出一些疑問,原來尼德特人的化石,是有3萬多年歷史的,而且,從未發掘到完整身體骨架化石,頭骨也是復原版。
http://news.xinhuanet.com/st/2003-03/14/content_777468.htm

制造衣服是因那時天氣凍,考古學者的估計,所謂的宗教儀式只是(由于作为祭献的动物常常和尼安德特人的骨骼一起被发现,考古学家认为,尼安德特人已经开始奉行某种原始宗教),又係考古學者的估計。其實所謂的祭献的动物的證據,最多是被火燒過的動物骨頭吧?
http://www.uua.cn/Palaeoanthropology/show-6519-1.html

語言又唔知點估出來的吧?

"由於化石通常都是碎裂的並且不完整的,因此任何根據這些化石所做的推測都很可能完全是猜測性的。事實上,進化論者處心積慮根據化石進行重建(繪圖或模型)以證實進化論。哈佛大學傑出的人類學家戴維·R.·皮爾比姆(David R. Pilbeam)強調了這個事實,他說道:“至少在古人類學方面的資料是非常稀少的,因此理論極大地影響著我們對事物的解釋。"
http://210.0.141.99/01/book1/atlas_creation_16.htm

Gordon 提到...

其實對於將來能否獲得基督拯救,都是一樣十五十六(因最終決定權在基督手中),如此又如何叫人有信基督教的急切需要呢?
-------------------------
第一,我敬拜上帝最主要是出於尊敬,即使我最終不知是否會獲得拯救,也會敬拜的,因為我最少即時也擁有了平安的心,感受到上帝的愛;

第二,上帝審判世界之日隨時也可能來到,此日子連耶穌也不知道的,可能是三十年後,也可能是下一秒;

第三,若你真的明白了聖經,便能明白為何有共濟會,明白了共濟會,便會明白佢地為何能設計出現在這樣的經濟危局,其目的何在。這樣,你便更易明白自己在經濟生活上應如何安排。做人根本不用以+x哥為目標。

Gordon 提到...

做了變性手術的人想入教?

---------------------------

耶穌生前對患上麻風的人、收稅官、妓女、外國人、小童、罪犯等,社會地位較低的人,一視同仁地傳講真理,並無分別。
我個人也歡迎任何真心想理解聖經的人入基督教,亦願意與他們研討聖經,即使他/她是變性人或身體不便人士。只是他/她最終還是要自己跟上帝交賬的。
------------------------
叫這個人平時作甚麼打扮?

個人認為只要是當地人認為端莊的服裝就好。

dan 提到...

我是新手~想請問各位前輩買銀貓好還是買鷹揚好?還是利昌好呢?

Jo 提到...

Dan, 我幾種都有買!其實冇乜所謂,不要買溢價太高的就好了。

Jo 提到...

回Jordon:

我覺得你處理宗教態度很好!

尼安德人的問題,學界確有爭論,但目前是支持論者較多,且新證據愈來愈多,discovery才拍了影片。但我認為不宜再於方面鑽研,否則就會變成一個人類學的討論,會愈講愈細微,例如甚至要動用到骨骼分析等法醫方法,去證明為何能從數塊骨頭去整構出尼安德人這種生物,事情會愈來愈復雜。基督徒最不應如此做。

普遍在西方的學校,媒體已將尼安德人的事廣泛宣揚,甚至連我這個沒有念過人類學的非西方門外漢也略知一二,可見基督教在歐洲面對的困難有多大。

Jo 提到...

第一,我敬拜上帝最主要是出於尊敬,即使我最終不知是否會獲得拯救,也會敬拜的,因為我最少即時也擁有了平安的心,感受到上帝的愛;
----------------------------

這個就是重點!不信基督教,其實也不代表100%不獲拯救。

不過,敬拜上帝(或者說實踐基督的教導,因為基督的教導有很多,敬拜上帝只是其中之一),能獲得某種心靈上的益處,作為一個人,這比將來能否獲得拯救更加重要。

所以當你傳教時,重點不要放在信者得救,而要放在述說信教的心靈益處。這個範圍可是非常大的,且不是每星期去教會就可以獲得,如無記錯,基督本人就從來沒有上過教會,而是實踐在生活上。

dan 提到...

回 Jo

熊貓是否溢價太高?昨天問2011銀貓要388HKD

但係鷹揚卻只係三百頭......

Jo 提到...

是!熊貓溢價很高,除非個人喜愛,否則我不建議買!但有人因國內同胞愛炒它而買。

Gordon 提到...

Q1:這個就是重點!不信基督教,其實也不代表100%不獲拯救。
-------------------------------------
A1:唔..為免誤會, 你印象中的拯救是什麼回事呢?

--------------------------------------
Q2:所以當你傳教時,重點不要放在信者得救,而要放在述說信教的心靈益處

---------------------------------------
A2:基督教的核心之一便是拯救, 與心靈益處是分不開的, 再討論一下,你便會明白.

---------------------------------------

Q3:如無記錯,基督本人就從來沒有上過教會,而是實踐在生活上。

---------------------------------------
A3:哈哈, 這個仔細講就有點複雜了, 簡單講下先, 基督未來到地上前, 以色列人必須通過"際"師到聖殿內指定地方才能進行燒"際"牲口獻禮,表達對上帝的敬意. 但基督在地上後, 由於基督獻上了自己, 是最大的獻禮, 抵消了人類在上帝眼中的罪性, 所以獻禮儀式便可以稱讚上帝簡化地代替牲口了.

所以當時一群人和基督聚集在一起傳講福音和研讀上帝的先知所寫的經書便做了貢獻禮.在基督肉體死亡後,上天後, 他的門徒仍聚集在一起傳講福音和研讀上帝的先知所寫的經書.

Jo 提到...

Gordon,關於尼安德人,這有基本資料,頗中肯,http://www.techcn.com.cn/index.php?doc-view-105459.html

文中提及多數權威的學者,不妨細讀他們的研究,其中JoaoZihao的研究非常重要,有力地證明了尼安德人有宗教思想的論點。

discovery的第二段影片由29秒開始的葬禮解說就是引用這個教授發現的骸骨而拍攝的,骸骨有特定的安葬方法,並有放置鮮花痕跡,詳情要看教受的論文及發掘報告。

http://www.youtube.com/watch?v=JG54hJ7jKNI&feature=related

Jo 提到...

先答第一個:

拯救的意思就是審判日之後,能與上帝同在!

(其實我們討論的已屬於神學範疇,不是一般教徒與非教徒信不信爭議)

Jo 提到...

甚至「信」這個字亦有需要再詳細傳釋,因為中文的和合本聖經由是由英文翻譯而來,而英文則由拉丁文而來,最早應是希伯來文,所以讀神學要讀一點希伯來文,我已拋下有關的東西很久,不知信這個字在希伯來文,有甚麼內容?

打死冇腦金甲蟲 提到...

你寫來做乜 ?
會引倒人買金嗎 ? 會引倒人賣金嗎 ?


每星期寫廢話, 上星期寫黑鬼, 今星期寫基督


簡直冇腦 !

Gordon 提到...

稍安毋燥,討論到最后自然會講到基督徒都需要考虑買黄金白銀的。

Jo 提到...

他要一網打盡,不關是否基督徒事!

Gordon 提到...

尼安德人的utube影片要待今晚才有空看了
-----------------------------------

q1:拯救的意思就是審判日之後,能與上帝同在!
-------------------------------------
a1:能與上帝同在的時間有限制, 是一千年, 之後再審判最後一次. 這安排主要是為了那些生前終生都未聽過聖經的人而安排的.詳情請看啟示錄較後部分.

所以是100%人會經過基督公平審判。
------------------------------------

信?是動詞或是名詞呢?
你問的是信心嗎?

"世界各種不同的語言中,最廣為人知的一個詞竟然是希伯來文的「阿們」。真有意思!猶太教信徒、基督徒、回教徒的禱告都使用這個詞,並且在各種不同語言中的讀法都不變。新約希臘文也沒有將它翻譯成另外一個希臘字,而是用希臘字的字母拼出這個希伯來字(amen)。“Amen”與希伯來文的emunah(信心、相信、信靠)和emet(真理)有關,意思大約是「我確定」或「願它成就」。"
http://www.bible-magazine.net/tc/download/28/28-8.htm

路人丁 提到...

Gordon兄,

宗教真理系唔系得一個,如果系,唔通其他宗教果d就系歪理同埋魔教??你果本就正經而其他宗教果d經典系偽經??

>>100%人會經過基督公平審判
----------------------------
其他宗教嘅教徒都要被審判??公平??

並無敵意,只系聽落有點霸氣囉!

Gordon 提到...

路兄,
唔,是咁的...容我慢慢解釋。

首先,joe兄在文中舉出宇宙是有開始的,而李天命不明白宇宙如何從無變成有,是因為他認為在3維度這個空間內的任何個體也不能做出這個創世安排吧?這是類似有雞先還是有蛋先這種邏輯矛盾理論吧!

上帝沒有物質身體,肯定是4維度以上的生命體。因此,可以合理假設他有可能是我們這個宇宙的創造者,當然,有些網友可能認為佛祖也可能是創造者。反正4維度以上的生命體,是符合是創造者的合理最低資格。

推理至此,宇宙是被造和創造者是4維度以上的生命體,大家也認為是合理的推斷吧?

那下一個問題是,到底誰是創造者?

而第二個問題是,如果那創造者為其所創造的世界定下法則,合理嗎?

Gordon 提到...

(更正)上帝沒有物質身體,肯定是4維度或以上的生命體.

P.S.大家也知道邪靈也是沒有物質身體的吧,它不是心理作用影響,它是確確實實存在於現世上的,這就是世界上確實有4維度或以上的生命體存在的證據!

P.S.2 我無失控架,講到最尾真係會駁得番點解要買金的(*_*!)

路人丁 提到...

Gordon 兄,

>>關於創世安排即宇宙有開始的...
但亦有古老經典話宇宙系無始無終的 (只是舉有另一說法,無意比較)。

>>上帝沒有物質身體,肯定是4維度以上的生命體...
對不生不滅的上帝何需描述,肯定亦非你我現階段的認知能力所及的。

>>那下一個問題是,到底誰是創造者?...
點解系都要有個創造者?都是被人類思維模式所侷限吧!..(生滅現象會否只出現在這個三度空間裡呢?)

個人覺得真理是絕對存在的,但通往的道路可有多條,有的是平坦大道、有的可能崎嶇不平、再者可能行左路冤枉路,而各種宗教只是不同的道路,最終發現就要靠個人的修為了!

fubjj 提到...

有趣的討論
要SHARE比FD

dan 提到...

Gordon 兄

小弟對你說的:P.S.2 我無失控架,講到最尾真係會駁得番點解要買金的(*_*!)

可以說給小弟聽嗎?

匿名 提到...

In case no one has read this news:

破解千古謎題!英科學家︰先有雞才有蛋
〔編譯魏國金/綜合報導 2010-7-14〕這是千古難解之謎︰先有雞還是先有蛋?英國每日郵報報導,英國科學家發現,蛋殼的構成仰賴一種僅能在雞的卵巢中找到的蛋白質,換言之,必須先有雞,蛋才可能存在。

蛋殼來自卵巢獨特蛋白質

稱為ovocledidin-17(OC-17)的蛋白質是作為加速蛋殼發展的催化劑,硬殼保護蛋黃與蛋白,讓雞胚胎得以發育。科學家現在相信,在雞蛋能夠形成前,必須先有OC-17,而OC-17只能在雞的卵巢中發現。

報導說,英國雪菲爾與華威大學利用超級電腦放大一枚雞蛋的構造,結果發現OC-17在啟動結晶化上至為關鍵,而結晶化是蛋殼形成的初步階段,OC-17將碳酸鈣轉化為方解石晶體,而該晶體構成了蛋殼。

方解石晶體可在許多骨骼與貝殼內發現,然而雞形成方解石晶體的速度較其他物種快速─每二十四小時形成六克的殼。

過去在解答先有雞還是先有蛋的謎題時,多半仰賴演化觀點,據此,學者認為應該是兩種類似雞的物種雜交,生出的蛋成為史上第一隻雞,因此是蛋先於雞。

雪菲爾大學工程材料系博士傅立曼指出,長久以來學界料想是蛋先於雞,然而現在有科學證據,證明事實上是雞先於蛋。

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jul/14/today-int2.htm

This finding is consistent with the Bible's description - in which God created animals in their respective body forms (i.e. not in the form of an 'egg' first).

-- 小樹

Charen 提到...

interesting discussion :)

Gordon 提到...

嘻嘻, 明白!既然主人都打呵和伸懶腰了,說是時候休息, 客人自然應該起身回家啦.

不過, 出門口前, 講多一兩句都可以吧?

第一, 必須要講的核心是, ,現世界情況的起源, 其實是撒旦質疑人會否在無物質利益時,仍忠於上帝引起的,詳情請細看一次聖經約伯紀內上帝和撒旦的直接交談紀錄吧;

第二, 關於基督徒為何需要買金. 是因為啟示錄上寫明末世時,多處會有戰爭,飢荒, 是基督徒必然相信有此一日.
但在香港的基督徒絕大多數沒有自己的農地或漁塘, 如沒有實金銀旁身, 如果美元崩塌,香港受戰爭波及或什麼大天災, 恐怕糧食未能捱到大審判日, whatever, 反正經濟上有溢餘時,都要儲蓄,何不儲實金銀,而儲廢紙呢.

dan 提到...

感謝 Gordon兄的高見~所言甚事!莫非 Gordon 兄是基督徒?

helmut 提到...

佛教是没有創造者的 只有純能量 而要這纯能量是宇宙和我們的起源 要尋這純能量是要入禪定 進入絕對狀態 才能悟入 用任何文字和科學都陷入相對和概念自身的局限 這是佛教的説法

helmut 提到...

有一説法是聖經和希伯萊文化是來自蘇美爾文明 有很多泥板刻有和聖經相似的故事 而説上帝是外星人 和人是它們的復制品

Marcus cheung 提到...

小弟不打算對少部分字眼或編排,雞蛋裡挑骨頭,但認同樓主大致上的見解,很中肯,與小弟對信仰的態度相近!