2011年10月16日 星期日

馬田大師黃金循環(第九集)





1869年黑色星期五(Black Firday)是美國貨幣制度一個重要轉捩點。事件發生後,美國國會展開了聽證會,由加菲爾德法官(James Garfield)領導調查小組,根據《偉大的博弈》P.164轉述,這位法官在最後報告中總結,只要黃金與綠幣之間的匯價自由浮動,黑色星期五就有機會重演。

【返金本位】

這個結論成為金本位支持者的有力依據,返回金本位之聲迅速響起,他們認為只有將美元與黃金掛勾,才不會出現黃金投機炒賣,當時,最大力支持金本位制的是由一眾銀行家組成的「美國銀行家協會」(The American Banker Association)。

原因很簡單,上幾集已提過,林肯綠幣形成通脹,這對他們極其不利,物價持續上升,紙幣購買力持續下跌,銀行的貸款他日收回時購買力已萎縮,若政府繼續發行無債綠幣,銀行業務就難以經營。相反,若返回金本位,黃金變成唯一貨幣,他們不但能奪得貨幣發行權,更能要求欠債者以黃金償還債務,有利於經營銀行業務,因為當時世界上黃金供應大多為國際銀行家控制。(詳情參考《貨幣戰爭》第一章)

所以,林肯遇刺不久,國會就通過了一項《緊縮法案》(Contraction Act),限制林肯綠幣發行。不過,這只是第一步,其後十年通過的兩條法案,才是令黃金變成唯一貨幣,消滅其他貨幣的關鍵。

第一條是馬田大師《Gold $5000+》P.8提及過的Coinage Act of 1873,這條法案授權政府重新鑄造金幣,但沒有提及鑄造銀幣,一下子將白銀踢出貨幣體系。

第二條是1875年通過的《恢復硬幣支付法案》(Resumption Act)(亦有人稱之為金本位法案),要求一切林肯綠幣借貸,本息都要以黃金償還,兌換率是20元綠幣對1安士黃金,例如有人向銀行借貸100元綠幣,就要以5安士黃金償還。法案同時授權林肯遇刺後重新成立的外判國家銀行發行銀行券,並以100兌80綠幣吸引民間兌換綠幣,更重要一點是宣佈由1879年起,綠幣以1安士對20元的兌換率與黃金掛勾,重新確立金本位。

【長期通縮】

返回金本位造成了甚麼影響?通縮是也!馬田大師在《Gold $5000+》P.8說:「This contraction in capital and the moving to the gold standard had the huge effect of forcing deflation upon the whole economy」,因為之前一段長時間內,無債綠幣、白銀、黃金並行流通,一下子減少兩種貨幣供應,而黃金藏量較少,供應不能立即追上,物價焉能不下跌?物價指數從1966年的160點跌到1906年的75點,最低見過61點。(詳情參考羅家聰《勢事循環》P.147圖3.28)

即是說,由1866年到1906年的整整四十年間,美國的物價不但沒有上升,而且大部份時間都趨下跌。這就是馬田大師在《Gold $5000+》P.8及 P.9提及過的Long Depression時期,史稱「長通縮」。跟1997年至2003年的香港一樣,物價長期下跌,造成了廣泛的失業及破產。馬田大師形容,貨幣的收縮有如骨牌效應(domino-effect)般對經濟做成了沉重打擊。

其中最直接影響是導致了1873年大恐慌(Panic of 1873),根據《偉大的博弈》P.179形容,股市全面下挫,紐約證券交易所的單位價格從1873年的7700美元下跌到1877年的4250美元,當時最暢旺的鐵路股在幾年間蒸發了一半市值,證券交易所更一度停市近十日。美國有超過18000間企業倒閉,25%的鐵路公司破產,《貨幣戰爭》P.60說,美國的失業率升到30%。

所以,許多美國人都稱1873年通過的Coinage Act為「1873年罪行」(Crime of 1873),當中以雙本位支持者尤其厭惡這條法案,他們包括西部幾個產銀大洲的礦工及農民,因為白銀去貨幣化後,不能再作交稅之用,與黃金兌換率不斷下滑,從1869年20安士白銀可兌1安士黃金,跌到1902年40兌1,白銀購買力下跌令到許多西部居民損失慘重。

【民間反擊】

長期通縮激起了民憤,就像2011年歐債危機一樣,美國全國到處都有示威及罷工。由1873至1900年,最少爆發了八次大規模的罷工及暴亂,最著名的有1877年鐵路大罷工(Great Railroad Strike of 1877),以及歷時七年的愛達荷礦工大罷工(Coeur d'Alene Miners' Strike of 1892)。民間還成立組織反擊,雙本位支持者成立了人民黨(Populist Party,又稱為白銀黨),綠幣支持者則成立了綠幣黨(Greenback Party),與金本位派展開抗爭。

兩派都積極參政,試圖改變政府貨幣政策。1876年,綠幣黨提名Peter Cooper參選總統,並以廢除1875年《恢復硬幣支付法案》為政綱,但最終敗選。1878年國會大選,綠幣黨獲得了國會14個席位,他們多次成功阻止政府消滅綠幣之舉,所以綠幣能一直流通至1994年。白銀黨則成功多次迫使國會通過購銀法案,由國家出錢向農民及礦工回購白銀,如1878年Bland-Allison Act及1890年Sherman Silver Purchase Act。

除了參政,他們還展開了宣傳戰,著名童話小說《綠野仙蹤》就是在這樣的背景產生。童話竟與貨幣議題扯上關係?中文名當然看不出來,但一聽英文名《The Wizard of OZ》就知內有玄機,意譯是「安士之巫師」,甚麼是安士?那就是白銀與黃金的計價單位。故事講述一個小女孩被龍卷風吹到魔幻國度,友善的東方女巫送她一對「銀鞋」,並叮囑她穿著銀鞋,沿著金黃色的「黃磚大道」(fellow the yellow brick road)返回家鄉(見上影片)。作者Frank Baum1856年出生,1890年代積極參與白銀自由化運動,讚成美國實行金銀雙本位制,所以創作了這個童話故事表達他的理念。

【金本位勝】

不過,這些行動並沒有令白銀、綠幣重新成為貨幣,由始至終,以銀行家為首的金本位派左右了政府的決策。例如1873年,國會辯論Coinage Act of 1873時,英格蘭銀行家就派出了Ernest Seyd到美國賄賂國會議員,令法案最終獲得通過。或許很多人會奇怪,何解在一個民主國家會發生這樣的事?但上集已提過當時美國貪污成風,建造西部鐵路時,議員竟貪去一半建造費,此等事又有何出奇?

面對民間對通縮的強烈反抗,政府又多次武力鎮壓,例如1877年的鐵路大罷工時,就派出陸軍屠殺三百多名工人,當中包括兒童及女工(見上面影片)。面對1892年至1899年的愛達荷礦工大罷工,政府先後三次動用聯邦軍隊進行鎮壓,死傷無數。難怪1969年美國學者Philip Traft及Philip Ross合著的《American Labor Violence》中就指出,西方國家中,美國在剝削工人方面的暴力血跡斑斑。當然,這些歷史在今日歌頌美國民主政治的人士口中絕少提及。

甚至當其後《綠野仙蹤》被搬上大銀幕時,更被金本位派刻意利用及修改,在「以獅子為標誌」的電影公司拍攝的版本中,女主角Dorothy由穿「銀鞋」變成穿「紅鞋」(見上面影片)。搞錯了嗎?沒有搞錯!在《綠野仙蹤》原著中,東方女巫是如此對Dorothy說:「銀鞋能夠帶你跨越沙漠」(Your Silver Shoes will carry you over the desert),並非紅鞋!結果,這部電影由支持雙本位,變成歌頌金本位!為了達成目的,就算在自由民主的國家,同樣會出現意識形態的監控。

雙本位派、綠幣派與金本位派的抗爭,於1896年的總統選舉到達頂峰,雙本位派在廣泛支持下,派出William Jennings Bryan參選總統,金本位派則以William Mckinley對決。很多金本位支持者在總統選舉集會上將金器載上身,故被對手稱為金甲蟲(Goldbug)。

最終金本位派贏得了大選,Mckinley當選後四年,美國正式通過《金本位法案》(Gold Standard Act),確立金本位制度。之後三十年,聯儲局成立,與黃金掛勾的聯儲局券透過黃金的支持,隴斷美國貨幣供應,但因為濫發紙幣,最終維持不了金本位,1934年先限制人民藏金,繼而1971年放棄金本位。我們當下的世界貨幣體系就是這樣一步步走過來。

金本位勝出有否涉及舞弊及賄賂?年代久遠,還需要進一步研究。但根據馬田大師在《Gold $5000+》P.9,有一點可以肯定,通縮引起的經濟衰退,加上政府管治不善,多次用武力鎮壓人民,令林肯總統建立的政府威信進一步崩潰,信心進一步走向黃金,林肯綠幣這種無債貨幣亦慢慢退出歷史舞台。

套用馬田大師理論:「If it is gold that is money, then it rises with deflation and falls with inflation.」。結果,從1869年至1900年左右,雖然黃金與美元掛了勾,被鎖死在20美元對1安士黃金的官價,但因為物價普遍下跌,人民爭相儲存黃金,黃金的購買力返而持續上升,形成了一個大牛市。(請參考上兩集黃金購買力圖)

確立金本位的一段歷史給予我們許多啓發。首先,以銀行家為首的集團並不一定仇視黃金,只要對他們有利,他們亦可以是金本位支持者。所以馬田大師雖然看好黃金投資前景,但他在多篇文章中都強調金本位並非萬能,它並不能解決所有經濟問題,就像他在上個月剛發表的文章《Gold and the Future》中解釋:「The problem is government, not what is money.」、「It is always the fiscal mismanagement of government, not the monetary system.」

人類社會離不開政府這種組織形式,政府恆常有徵稅權力,人民恆常有繳稅義務,所以,政府永遠有介定及賦予「稅務憑證」價值的能力,亦即是政府有創造貨幣的能力。故此,就算推行金本位,亦不代表政府不能透過創造貨幣而從中獲利,馬田大師在《Nothing is certain except death, taxes and the other side of inflation》一文中提到,羅馬帝國推行金本位,以黄金為貨幣,但統治者卻通過稀釋含金量而引發通賬。羅馬Aureus金幣從原本含10.5克黃金,經過三百年,跌到只有0.77克。(期間羅馬帝國透過立法強迫人們以含金量較高的舊幣換取含金量較低的新幣)

所以,購買黃金,如馬田大師一直所說,最重要是對沖政府崩潰及管治失效,至於政府推行甚麼貨幣體系反而較為次要,無論是金本位或信用貨幣,只要政府管治不善或面臨崩潰,都可以以持有黃金對沖。以為黃金成為貨幣就可限制及駕馭政府權力,只是一種理想,並不合乎歷史現實,從1869年至1900這段歷史可見,正是當權者令黃金重新成為貨幣,但過程中卻損害了無數人利益。如此,我們投資黃金應採用甚麼策略及心態?馬田大師最後一集再分享!

62 則留言:

honson 提到...

等到了,thx Joe 兄

kidthief 提到...

thanks joe, cant wait for the last part!

chapman 提到...

THX SO MUCH JOE!!!!

snowcat 提到...

THX VERY MUCH!
咁金本位之下政府要略奪財產
除左硬搶人民既金(立法之類)之外仲會點做?

閒人 提到...

這亦是為何我說中國容許人民買金銀就係為了阻止金本位出現。

Gordon 提到...

好嘢,終於出文了!今篇文章這麼多資料,歷史跨度廣闊,joe兄花了不少時間、精神吧,辛苦了。
本篇文章以古喻今,同時把以往數集馬田文章連貫起來,精彩!閱後令人更其待完結篇!

另外,叉開一點,再一次說說泥弟愚見,愚認為,黃金白銀當然是硬通貨,永不違約,但其與世上萬物的兌換率,則會被當時當地的政權控制。
就如joe兄所說的"政府恆常握有介定及賦予貨幣價值的權力",例如黃金兌換米糧的比例。
既然政府可以控制那個兌換率,那有個問題產生了 - 我們持有實金銀,與持有法幣豈非相差無幾?
很多人問過類似的問題,joe兄會否考慮下篇文章順便一拼解釋呢?

Gordon 提到...

這亦是為何我說中國容許人民買金銀就係為了阻止金本位出現。
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閒人兄,
請問此話何解?

Joe 提到...

我們持有實金銀,與持有法幣豈非相差無幾?
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金銀與法幣都有其共同性,但相差的地方正正就是我們要持有金銀的原因!在眾多媒介(交易工具)之中,金銀是政府最難駕馭的,所以雖然它不能100%保護人民財產,但卻把其他工具通通比下去,那能不持有?因為根本沒有其他選擇!

Joe 提到...

咁金本位之下政府要略奪財產
除左硬搶人民既金(立法之類)之外仲會點做?
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回snowcat,我已改了部份內容,解答了你問題!

Generation Next 提到...

哥頓兄, 請問上一次行金本位之最初,是哪一班人控制了世上絕大部分的黃金呢?

Gordon 提到...

GN兄,
泥弟所知,表面上是美国政府,深入地睇是歐美“精英”!祈我兄賜教。

Generation Next 提到...

哥頓兄, 愚見認為閒人兄所指的是中國政府讓人民擁有黃金是要令精英們重回金本位時有所考慮。直接間接增加難度。好讓美元音樂繼續吹奏,直至中國轉好身擺好位。

閒人 提到...

回Gordon:
(重發之前post過的假設及推演)

一堆假設及推演
假設:

1. New World Order 及金本位對中國大大不利;
2. 中國始終想人民幣最少在國內得到信賴;
3. 共產黨辛辛苦苦建立人民幣系統, 世上唯一非債務支持的主權貨幣, 絕對不會喜歡見到金本位於國內出現;
4. 中國作為一個主權政府, 而且有完全獨立的貨幣發行權, 絕不會希望見到民間有人比政府更有財力.

閒人 提到...

推演:

1. 開放人民擁有黃金白銀, 是為了阻止或減漫歐美金本位以至New World Order的企圖, 就如私有化公司一樣, 如街貨太多, 不會馬上提出私有化的;
2. 因此亦不會沒收民間黃金, 因為這代表了連政府本身亦不信人民幣.
3. 這亦同時代表中國不會行金/銀本位, 而是始終都行人民幣本位.
4. 這不代表金銀沒價值, 而是"free gold"情況, 在人民幣成為國際儲備貨幣前, 金銀絕對有價值.
5. 亦不代表人民幣不會跌, 一切視乎國情.
6. 歐美本來如意算盤, 是用債務貨幣汲取全球資源, 再用金本位確定收獲;
但在以上策略面前, 美元下場是變成地區貨幣, 歐元不死也只能在幾個歐洲國家中流轉; 而歐美行日式半死不活的路.

Gordon 提到...

謝兩位師兄賜教,待泥弟慢慢思考吸收先。

另外,今天人言報有篇重量级訪問專欄,大家咪走宝。

金融元老李和聲
世界经济七年內大崩溃

李和聲:很多国家一有錢就会買黄金,金價很難跌至1500美元以下,未来金價將在1500至2000之间波动,投资者可以抄汰幅。

Joe 提到...

閒人兄說得很對!

中國容許黃金自由買賣,作用就跟林肯發行綠幣,同時容許黃金自由買賣一樣,老美於70年代解除黃金買賣限制,作用亦一樣。就是令人民覺得紙幣可隨時兌換成黃金,對紙幣的信心會進一步增強。

Generation Next 提到...

最重要最難行的一步是確立黃金的定價權。

Lisa 提到...

今日頭條日報
熱烈恭賀金銀業質易場推出金球首個離岸人民幣黃金產品 - 人民幣公斤條黃金

sym87u1009 提到...

黃金可以自由買賣 當然也可以自由賣給外國人 中國這一招(PAGE,原本是想給更多人民信心) 恐怕會造成大量黃金外流

Joe 提到...

回sym,因為中國黃金以人民幣計價,要獲得中國之黃金,先要獲得人民幣,而獲得人民幣的過程等同加強對人民幣信心的過程。

Gordon 提到...

Joe兄, 閒人兄,

中國貨幣供應量:

1999年為11.76萬億,
2000年為13.24萬億,
2001年為15.28萬億,
2002年為18.32萬億,
2003年為21.92萬億,
2004年為25.01萬億,
2005年為29.6萬億,
2006年為34.55萬億,
2007年為40.34萬億,
2008年為47.51萬億,
2009年 60.62萬億
2010年 72.6 萬億
2011年 78.74 萬億 (till september)

供應量多到咁,點信人仔?

sym87u1009 提到...

回Joe兄FDI.....黃金會是給FDI離開中國的路徑之一

sym87u1009 提到...

and 人民幣目前是美債本位 只要美金摧毀 外加黃金外流 人民幣將無所依靠 只是廁紙而已

閒人 提到...

回Gordon,
貨幣增發有一部份係經濟增長需求推動, 另一部份係為了貨幣互換及國際化做準備。

sym87u1009 提到...

BTW, 泛亞黃金交易所(PAGE)容許外國人用美金買人民幣計價黃金,
用美金買也可以喔 ~ 外加CME推出的人民幣期貨 我想 大陸將會徹底失去貨幣控制權

閒人 提到...

回sym87u1009:

1. 你忘了黃金是最多只能帶50克出境的。在國內交易, 一邊係人民幣, 一邊係黃金。佢真係唔驚你。

2. 結果只是多開一條渠道兌換人仔。你如沒有外匯但有黃金, 入境時先俾佢去掉一層皮(20% 稅), 再經交易所買賣得番人仔, 而人仔只係印出來而已。

3. 先搞清楚人仔不是美債本位。外匯佔款基本上已由十幾次提高存款準備金收番哂。

4. 毛主席說過, 人民幣匯價是基於本國綜合生產力厘定。其實匯價全靠控制流通量 (From 馬田大師). 不論金本位、債務貨幣或是林肯綠幣, 貨幣價值全建基於綜合國力及流通量控制, 分別只是誰在話事而已。 人民幣類似於林肯綠幣, 沒有債務利息的天然增發因子, 債務利息只是國際銀行家用來永遠控制政府的手段。由主權政府自己發貨幣, 當然不會用利息來玩自己的。

Joe 提到...

閒人兄解釋得極之透徹!

Joe 提到...

1. 你忘了黃金是最多只能帶50克出境的。在國內交易, 一邊係人民幣, 一邊係黃金。佢真係唔驚你。

-----------------------------------------
即是說,不論你用甚麼途徑獲得人民幣,然後再到中國購買黃金,這些黃金都不能帶離境(除了走私,但一經發現,最高刑罰是槍斃),這些黃金只能存放在中國境內,而因為政府恆常保有沒收及徵用民間財產的權力,所以他不怕你用人民幣在中國境內買多少黃金!That All!

sym87u1009 提到...

果然透徹 如果中國對所有中國可以管的黃金是採取這樣的方式
1.黃金只能存放在中國境內
2.政府恆常保有沒收及徵用民間財產的權力
3.沒有外匯但有黃金, 入境時先俾佢去掉一層皮(20% 稅)
4.黃金是最多只能帶50克出境
那....PAGE外國人誰敢買 買了也是準備被徵收而已 而且也沒黃金敢運進來 因為抽20%稅 這樣的規則 怪怪的 似乎只是想讓黃金散在人民手上 而不想有黃金定價權 很怪 那銀樓/銀行/上海期貨交易所直接賣 就得了 幹麻說一個"泛亞"那麼那麼大的範圍? 而且如果我在中國 我也不敢買黃金放中國 我寧願放在國外 太恐怖的專制了

sym87u1009 提到...

PAGE相關資訊
http://www.youtube.com/watch?v=1pYgOsm90Hk
1.今年第四季提供國內合同,明年第一季提供國外合同
2.每一個黃金都有"政府擔保"
3.The PAGE gold's in 10 ounce bars can be delivered to the customer with little effort. (http://www.financialsense.com/contributors/monty-guild-tony-danaher/2011/09/09/facts-on-the-pan-asian-gold-exchange-page)
所以其實他還沒開始開放國外合同 而且看起來運到顧客手上並不會限制50公克...(因為他的存放倉庫有些在國外)
我到覺得這是一個值得觀察的機構
and 人民幣要是發行是依照"匯價是基於本國綜合生產力厘定" 那現在中國通膨也不會那麼嚴重了 也不會有人想買黃金了 人民幣發行基本上是跟台灣一樣 是收購美金發行的 即使提高存款準備率 發行規則也是一樣 只是讓國營企業和大公司去放高利貸的好理由而以

Gordon 提到...

Re:sym
泥弟腦中也有類似你的疑问,細想下,此乃共摻党一石多鳥之計,此話怎說?

計一:可以人民需求為由,向產金国買實金時,起先以美元支付,但最終目标是以人仔支付,時間一長,人仔與国际金價互动性愈来愈強,以此途径,使人仔半成为国际貨幣,打击美元地位;

計二:共摻党將美元癈紙輸出,購入宝贵的實金,有入無出,存於国内;

計三:回收人仔流动性,降低通漲,D金好似賣左出去,其实來來去去在共摻党手中,但市场上人仔少了;

計四:其实共摻党在計一至三的循环中是做庄,自身花费極少,亦無什風險,只要計劃順利,交易量愈来愈大,在国内的實金只会愈来愈多,奪回黄金白銀權的日子會愈来愈近。

不过...我擔心如此妙計出自姓羅的先生们...

sym87u1009 提到...

我只能說 中國大陸計畫太慢了 金融世界是說違約就違約的
要是PAGE真的開一條黃金出去的道路 美國(or IMF or她們集團的人)可以大舉收購後 美債違約換新金本位貨幣 所以關鍵是"PAGE是否可以無限量運金出國" 這很重要 希望中國部要因為"人民幣國際化"這個短視的目標 讓人民幣變成衛生紙

jerry 提到...

帶唔出境既黃金, 唔會有外國人, 包括香港人買喇......, 你咁樣點挖老美墻腳?

sym87u1009 提到...

回Jerry兄, 沒錯 這就是重點. 運不出來而且會被"沒收"(不是徵收喔) 誰敢買阿

jerry 提到...

Rothschild 近排睇得起我地中國人, 可能轉幫中國對抗美國呢, 今次我地行運了, 真正強國指日可代, 先搞好人仔定價權, 再成立中國私人中央銀行, 打造失落巳久既天朝大國. 正

jerry 提到...

sym87u1009 兄你巳返查了pan asia d文件, 其實運出口冇問題的, LME 百年來一直Phy 交收, 這亦是page既特點, 限50克出口? 咪玩喇.

jerry 提到...

sorry , LBMA not lme

Gordon 提到...

jerry 兄,
羅氏家族一直是兩邊落注的,當年英美兩邊落注,今日看來是中美兩邊落注,看上去是重施故技,但是我認識了NWO後,我認為他们今次目标不是落注於中国,而是做laughing 哥,從內部加速瓦解中国。

誰買那些金?首先當然是中国人啦!在国内的投资渠道極少,正式來說,容纳得了龐大熱錢的,就是A股和樓(高利贷不算正式),共摻党只要用力壓股樓,鼓励“投资”黄金白銀,疏導熱錢流向黄金交易所应该可行的。

至於黄金出口問題,未知PAGE有否安排兩個倉呢?一個在国内,一个在香港。国内那个大家也知,香港那个倉,能否分开,專責對应国外需求呢?那就分开了国内和外国金。

sym87u1009 提到...

所以...PAGE可以運黃金出口的話 將會造成大量的黃金流失出中國
(用人民幣交易) 所以...人民幣會大漲(初期拉),黃金也會大漲(這就有可能10年左右了) 然後因為整個中國的黃金外流 流到外國人手上 人民幣將沒有支撐 美債再給他違約一下 碰一聲 中國徹底白做30年 連黃金資產都沒剩下多少
我真的很困惑 到底中國是屬於外國精英的還是中國人的 感覺中國的政策...部是放高利貸讓中小企業倒閉 然後又準備放寬 還是限購令讓房地產處于險地 然後現在佛山開始放寬 還是中國企業抽重稅外國企業獎勵投資..還次這次的 PAGE大送黃金出國 (以後中國發現不對勁 說不定又限制出口) 政策感覺都沒有想好就出了....恐怖

Joe 提到...

帶唔出境既黃金, 唔會有外國人, 包括香港人買喇......, 你咁樣點挖老美墻腳?
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老美的黃金又可否帶出口?十斤八斤或者冇問題,但如果10噸8噸呢?如果真係可以任人提出口,1971年就唔使違約!

定價權的重點唔係可唔可以俾外國人買走,今日中國人想係老美手上買走黃金一樣唔得,否則一早買晒佢d金。

重點在自已國內的金市規模,以及政府有否盡力保障私有財產,如果外國人在中國買完金後,有信心將金存放中國,國家能夠有效保護境內任何人的私有財產,並且可以在國境內自由利用黃金作金融活動,而金市的規模又夠大,那樣就會像今日英美一樣,取得黃金定價權。

問一個簡單問題就會知分別,如果美國政府准許你買金,但不准將黃金帶出境,只可以存放在美國境內,致於存放在那裡,你可自由決定?你會否覺得那些黃金就不屬於你所有。

其實,全球所有政府都保有沒收及充公人民財產權力,1934年美國不是也實施合法收金嗎?

Gordon 提到...

噢,對了。上海黄金交易所便是国内倉,香港金銀交易埸就是外国倉啊。講到自己亂晒龍。

P.S.陰謀論者提過,羅生係呢次黄金交易所攪手,有得分架。

Joe 提到...

回sym兄,除了看出口,還要看進口!

外國人當然可以從正常渠道買走中國黃金,事實上,中國亦有出口金銀,但中國同樣可以用這種方式到外國買,只要手上有美元就得!

但你又認為外國人會否將黃金賣給中國人?答案其實很清楚,不會!

那外國人的黃金定價權又是怎樣而來?我想,就是我上面說的規模及保障私有產權。

Joe 提到...

中國是在2005年放寬黃金出口:

http://www.zaobao.com/stock/pages13/china051221a.html

但同年亦放寬黃金入口,結果一出一入,由2005年至今,是入比出多,放寬前一年,《貨幣戰爭》出版,那所謂的放寬出口是所謂何事?

老共從來好奸狗!

Joe 提到...

這個表或可幫到大家,由2007年起,中國由黃金出口國變成淨入口國(入口減出口後):

http://dont-tread-on.me/wp-content/uploads/2011/05/CHINA-SILVER-IMPORT.jpg

這麼遲才起步又怕不怕,地大物博,向人入口之餘,亦可以自已提煉,詳情可用中國黃金武警部隊search!

jerry 提到...

謝gordan, joe巳指導, 但想粗疏回一回, 現今老美comex 期金屬係可以physical delivery,(佢話). 而定價權在London Fix 吧. London spot 亦當然physical delivery, 中國同人仔要爭定價權,曲線推人仔上硬貨幣麻, 怎能唔比外人提走呢? 而家中國冇出口過金, joe都有數據中/印入口金銀呢,向誰買呢,而我亦看過美國亦有數據出口左8千幾Oz添

jerry 提到...

係8千幾tonnes not oz, sorry, many typo error

Gordon 提到...

Jerry兄,
不客气,很享受這样的l良性討論。
美国是出口了八千多噸黄金合成物,没有寫明其中含金量的,可能含金量極微的金泊化妆品,油漆也算架,未能作準的。
至於怎么可能取回定價權,大家讨论下吧。

Joe 提到...

老美一樣曲線將美元與黃金掛勾,設立期金市場,令人民以為可以隨時將紙幣對換黃金,但幾十年來實金一樣沒有被人提取清光,個中原因為何?如果老美都有方法避免黃金被提取清光,那中國為何會不行?

kidthief 提到...

Really learn a lot from the replies, this blog is back to what it was like!!!

sym87u1009 提到...

我想它黃金沒被提領光...有兩個原因
1.美國拳頭大
2.他可以改變期貨市場規則 隨時可以把你甩掉
所以即使大家知道美國期金期銀沒辦法生出那麼多黃金白銀
可是還是會去買 and....其實大多數的單都在大銀行手上
所以我認為大家是紙上好來好去 底下(實體)搶的可兇狠
當然國家表面不能買 因為美國講很白 國家用美金大量購買黃金視同美國敵人 所以中國才不公開說買金 而讓人民去搬

sym87u1009 提到...

附上一則有趣的消息:http://silverdoctors.blogspot.com/2011/10/its-all-in-fine-print-cftc-ruling-gives.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Silverdoctors+%28SilverDoctors%29

Gordon 提到...

當然國家表面不能買 因為美國講很白 國家用美金大量購買黃金視同美國敵人 所以中國才不公開說買金 而讓人民去搬
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RE:SYM,

同意!

既然大家於對於強國計劃如何奪回金銀定價權上惜言, 泥弟再次獻醜,希望引來金石良言:

對於強國計劃如何奪回金銀定價權一事上,泥弟還是以老想法上為基礎,再往上推理.

要奪回金銀定價, 必須最少手上先有足夠應付提實貨要求的用家,之後,才可以此為基本,吸引抄家,投資基金進場.

香港倉的系統正正巧妙地針對此要求而創! 如果有買家,在公開市場上付錢要實貨(美元,人仔也好), 那香港倉大條道理在國際間上買貨,多多都無法阻止. 例如香港倉在國際的CRIMEX 或 LBMA再入飛買大批貨, 說是用來交付給客.

那美國也無法追究中國吧!?

sym87u1009 提到...

其實就是比誰的錢多而已 雙方拔河 我相信開PAGE是希望集結亞洲的力量 把黃金散到亞洲 同時讓人民幣有用處 可是....你世界一年GDP才5x兆 別人一家銀行就可以動用89兆(JP 摩根) 外加fed可以印錢
事情不是很樂觀啊 就好像剛剛出村莊的勇者 直接打大魔王一樣 還沒準備好

sym87u1009 提到...

BTW 別忘記線在中東國家還剩哪幾個沒受到美國控制...看來剩下不多了吧 黃金散到亞洲... 算了吧

Cefull 提到...

小弟今天又做了美國的敵人, 去利昌買了兩枚金粒.

Joe 提到...

sym兄,中國的武器不只黃金一種,還有人民幣,人民幣不一定要靠黃金才能走上國際的,宋代政府沒有甚麼交子國際化,交子背後亦沒有金銀做抵押,但宋朝交子一樣擴散到多個國家,包括當時的日本,原因何在?就在閒人兄的解釋!

Joe 提到...

交子雖然後來崩潰了,但由1032發行開始,一直用到1256年左右,直正南宋政權走到末日才失效,即是差不多運行了200年。

Gordon 提到...

我們持有實金銀,與持有法幣豈非相差無幾?
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金銀與法幣都有其共同性,但相差的地方正正就是我們要持有金銀的原因!在眾多媒介(交易工具)之中,金銀是政府最難駕馭的,所以雖然它不能100%保護人民財產,但卻把其他工具通通比下去,那能不持有?因為根本沒有其他選擇!
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Joe兄,

其實在這個問題上我尚有觀點未說出來,正好利用這個中場休息時間,再問深入一點。

在持有金銀或法幣上,你說的觀點,我當然同意,金銀甲蟲基礎理念之一嘛,政府不能印刷金銀出來!

但其實我想以另一角度,去說明為什麼我們必須持有金銀。就是以國家政府或可說是"精英"們的視野角度!

美元是注定以崩潰收場的,雖然黃金、白銀能作為工業上的原料,但並非絕對無可取代。如果黃金、白銀真上到一萬美元一安士,是不大可能運用於工業上了。那它們就只剩下貨幣性。

當美元崩潰後,政府或"精英"們要考慮的,就是以何種載體為單位去繼續運作新的經濟秩序。

由於各國和不同組織中的精英們,其實都只是互惠互利的關系,有些什至互相敵對,他們之間要繼續經濟運作,就必需要使用不能複制、無違約風險、可以客觀量度單位的歷史沉澱的貨幣王者-黃金為貨幣或一籃子貨幣組成項目之一。而白銀也水漲船高,或許成為輔幣。


持有黃金、白銀,其實不是因為它們的商品性,而是明白它們是現價超超低的未來貨幣!

Joe 提到...

我覺得大家對所謂主權信用貨幣的概念仍然未搞得很清楚!我亦是後來才搞清楚那是甚麼一回事!

美元崩潰,只是大貶值,未必會歸零!就算歸零,亦會有第二種「美國貨幣」出來取代之,只要一日美國這個國家仍然存在,美國仍然有生產力,永遠有「美國貨幣」這種東西!

就像宋朝的交子,雖然期間經過多次危機,200年裡貶值了20萬倍,但要直至南宋給蒙古人滅亡才正式失去效力。

albus and ater 提到...

那第二種"美國貨幣"依然會是儲備貨幣嗎?

Gordon 提到...

Joe兄,

是劣幣驅逐良幣呢。

即使美元不歸零,例如美國只是宣布發行新美元,以1:1000回收舊美元,她運用表面義正詞嚴的說法是希望充公那些非法得來的錢,此舉針對無法解釋的錢,例如犯毒賺的錢,就不能兌換了。

當然如此,美國可即時冲銷極多美元,但那之後,毒犯或其他因該政策蒙受大損失的人,會願意持有黃金還是新的美元呢?
雖然他們可能仍然接受新美元為貨幣,但會轉手就兌換成黃金吧!

就好像愈來愈多香港人將港幣轉換成人民幣,是人們對港幣及其前境沒有信心了,就自然會選擇持有良幣。

同理,人們對紙幣或以紙幣衍生的資產愈來愈沒有信心時,他們會轉而持有黃金,儘量使用貨幣。

即使是國家或精英階級也好、他們持有黃金是因為他們之間也互不信任,他們有機會便儘量使用貨幣,而保留住黃金。而這情況是無解的!

所以,即使是否會再有金本位,或新美元也好,只要社會愈動盪,黃金作為真正的貨幣,其價值只會愈來愈大。

Joe 提到...

回albus,

那要視乎到時美國的綜合國力及生產力!