2012年7月15日 星期日

帝國如何滅亡?(一)











經常有金甲蟲提及超級通脹(Hyperinflation),超通會否出現?黃金的前景怎樣?馬田大師(Martin Armstrong)最近發表的文章《How do empires die?》(帝國如何滅亡?)值得參考。

引發他撰寫此文是基於阿當史密斯於《國富論》最終章提及的一個問題:為甚麼世人總是認為政府債券值得信賴,直到所有政府最終都違約拒絕還債為止?

阿當史密斯的問題,其實小弟先前於《主權信用貨幣與稅務》亦略有提及,結論是一日政府還未倒台,她仍然可控制國家一切資源及徵稅,由她所發行的國債及法幣很難完全失去價值!

那是否表示政府可任意發債發幣呢?可以!只是她需要承擔嚴重後果,並為此付出沉重代價──即是馬田所說的:帝國的滅亡!

許多金甲蟲第一件事就會想起超級通脹,馬田在文中提到早前有金甲蟲寄信給他,認為美國政府實行量寬,美元只會持續貶值,不可能隱定,如果連美元都不安全,世人亦不可能轉為持有其他法幣,資金誓必湧向實物黃金。現今美國的競爭對手(中國)每月都爭持黃金,購買美債的意欲則持續下降,意味著未來將有「海量資金」湧入金市。

馬田對這種見解感到很驚訝!(It is Just astonishing),他認為只要美元仍是國際核心儲備貨幣,世界各國儲備中仍以美債為主,那就算部份人拋售,將資金轉移到其他媒介,如日元、歐元,甚至是黃金,亦只是佔美元總量的少部份,不可能令美元美債出現瘋狂大貶。

看經濟必需考慮整體,而非局部。核心經濟與邊沿經濟差異非常巨大(There is a HUGE different between a fringe and a core economy)。1930年代經濟蕭條期,許多美國城市破產,如底特律,市政債(Municipals)相繼違約,但人們仍然沒有將國家發行的聯邦債券與之同等看待,直至聯邦債券違約,人們才一下子同時拋售所有類形的債券。

相對歐美印出來的鈔票。其實美國競爭對手的經濟規模仍然十分細小,就算中國與巴西聯手,以他們目前的經濟規模,亦不足以吸納所有鈔票,如此又何來「海量資金」轉到黃金?

部份金甲蟲一定非常奇怪,政府持續擴張貨幣怎可能不令法幣嚴重貶值?馬田指出,擴張貨幣與超通沒有必然關係,更不要以為今天歐美「大印鈔票」下一定帶來超通,拒絕了解當下出現的通縮(Deflation),他以羅馬帝國為例子說明。

古羅馬與20年代德國一樣,曾大幅擴張貨幣,降低錢幣的貴金屬含量。但兩者的結果差異甚大,從公元前280年至公元518年的八百年裡,羅馬Denarius銀幣含銀量大幅下降100多倍,但其最終只貶值到原來購買力的五十分之一。

相反,德國超通期間,馬克卻在數年間,從170貶值至87,000,000,000對1美元。如果兩者貶值幅度一樣,馬克應該只跌至8500對1美元。羅馬Denarius銀幣的貶值幅度遠遠及不上馬克。

超通期間,德國人拋售馬克。但羅馬人面對貨幣貶值,則儲藏帝國錢幣。考古發現可證實此點,2008年英國考古人員就於一個古陶器內找到52000個公元三世紀的羅馬錢幣(上圖),經證實,那是羅馬私人儲藏,類似的遺跡還有許多。

為何面對貨幣貶值,羅馬人不但沒有拋售,反而大量儲藏呢?馬田提出見解──經濟危機誘發人民屯積貨幣(Hoarding),減慢貨幣流速(Velocity of Money),令貨幣供應不足,終致經濟陷入通縮,就算擴張貨幣,都沒法阻止。

解釋前先提醒,雖然通縮有時導致物價下跌,但兩者沒有必然關係。生產力提升,創造更多商品,同樣會令物價下跌,但不是通縮。通縮是貨幣供應不能滿足經濟需要,妨礙經濟活動,損害生產力。詳情可看「金價點睇I」P89-91的討論:

http://www.inv168.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=30599&start=1320

馬田論點與部份金甲蟲的不同,其原理如何?很多人立即會問,屯積貨幣,那有錢可用?馬田帶我們回到1930年代的美國尋找答案。

當時美國經濟大衰退,隨著銀行倒閉潮、企業破產潮,銀行不願放貸,國家更曾命令全國銀行休假,史稱「Bank Holiday」,貨幣流速萎縮了一半。

貨幣供應緊張下,美國出現了獨特的現象──Scrip的誕生。Scrip是甚麼?其實是由物易物發展出來的一種民間代用幣。例如1930年初,《紐約每日新聞報》(New York Daily News)與拳擊公司合辨拳賽,為防門票滯銷,接受美國人以價值50美分的實物換領門票,許多人拿著香腸、聖經、球褲等東西來交易。

後來,有些私人企業就以自家生產的商品做擔保,印製代用幣,Minneapolis有班失業人士發行了名為「Organized Unemployed」的代用幣(上圖),聲稱可以換取他們生產的手工製品,如衣服及食物等。這些Scrip慢慢變成大衰退期間的交易媒介。根據政府部門Bureau of Foreign and Domestic Affairs的統計,到了1933年,全美國有超過400個組織使用不同類形的Scrip。

Scrip的出現道出一個事實──除了政府及國家,人民同樣有創造貨幣的能力,因為每個人都有生產力,可支持自已發幣。舉個簡單例子,有網友學過匠鎖學,如果他生活於大衰退,可發行開鎖券,任何人可憑券找他修理門鎖,如此,只要有人願意接受,這張券便可作為交易媒介,背後的「錨」就是他提供的服務──修理門鎖。

Scrip不是大衰退獨有,早於1837年恐慌、南北戰爭,甚至1873年,1893年及1907年等經濟危機期間亦出現過。古羅馬人屯積國家發行的錢幣,亦是由一個又一個經濟危機促成。人民屯積錢幣令貨幣流速減慢,經濟不斷萎縮,生產力每況愈下,終致整個帝國走向滅亡。

如何知道羅馬人受貨幣供應不足之苦?上圖是牛津大學圖書所藏,公元400年羅馬管幣官Comes Sacrarum Largitionum(大賫長官)的官銜標誌,圖中顯示他管理的貨幣除了錢幣,還包括皮帶扣、首飾等可供支付的金屬,這些東西就是通縮下,人民創造出來的私幣,角色等同2000年後美國的Scrip。

人民私下發幣,同時大量屯積政府發行的貨幣,對政府而言,意味著真正的財富從地面隠藏到地下(Real wealth is driven from the aboveground economy into the underground economy)。簡單講,假設大家做買賣不使用政府發行的法幣,改用類似Scrip的以物易物形式,買賣物業,我用兩張400呎單位的屋契與你交換一張800呎單位屋契,私下互換物業,那政府將難以徵稅。

更可怕是人民屯積,等同銷毀政府創造的貨幣。此點非常關鍵,顯示出政府能力的極限──她沒有能力阻止人民儲蓄。所以馬田認為,美元最可怕的結局,不是有人沽出,而是藏而不用,令整個美元體系的貨幣流速減慢,形成通縮。今天這一幕正在美國上演,若干地方已出現代用幣。 (順帶一提,中國儲藏大量美元,亦屬銷毀美元的一種方法。)

同樣情況亦發生於希臘,通縮下,許多希臘人正自行創造貨幣,如第二大城市塞薩洛尼基(Thessaloniki),劇院容許民眾用食物代替現金購票(見上圖),這等同銷毀歐元。千百年來,面對經濟問題,人類的行類其實並沒有大改變。

人民屯樍貨幣的起始點是經濟危機,甚麼經濟危機如此巨大,連政府印鈔都不能解決?甚麼危機會迫使人民儲藏貨幣,停止使用它?最終令帝國陷入經濟萎縮,步向滅亡!黃金角色又如何?關鍵就在債務……下篇續!

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圖片說明(由上而下)
1/羅馬管幣官的官銜標誌上有數種民間私幣
2/希臘人以食物換門票等同銷毀歐元
3/英國發現的52000個羅馬錢幣
4/1934年民間失業人士發行的Scrip「Organized Unemployed」
5/思考羅馬滅亡的影片


參考
1/Martin Armstrong《How do empires die?》
2/大英博物館《金錢的歷史》
3/Stephanie Simon《美元代幣應運而生》(2009/8/3華爾街日報)

67 則留言:

Satan_Wong 提到...

日本人都有藏幣的慣

依馬打 提到...

若港人預期通脹失控,以下各項可否成為 scrip ?

- 百佳 coupon
- 騰訊既 Q 幣,所有淘寶代用幣如 "淘點",Diablo 幣等網絡或遊戲代幣
- 物業


仍未有媒體跟進過這個相等於香港未有聯匯前三個月的現象,因此值得回帶再睇

http://hk.apple.nextmedia.com/financeestate/art/20120711/16503003

利字當頭:囤積廁紙

一位從奧地利來我們組織做暑期見習的男生,告訴我歐洲最近的怪現象,其中之一,就是有不少人在家中囤積廁紙。
「為甚麼呢?怕短缺嗎?」我問。

「有人說,樹木越來越少,廁紙會越來越貴,所以,有閒錢便買點廁紙吧」。
奧地利男生說。

「不會吧!這太誇張了。廁紙的價錢近年升了不少嗎?」我問。

「好像真的貴了許多。其實,很多東西都貴了不少。來到香港,就覺得歐洲甚麼都貴」。奧地利男生,第一次來香港,如果他以前曾經來過,可能不會這樣說。

「哈哈,今天鈔票的價值比廁紙高,大家都已經囤積廁紙。他朝如果廁紙的價值比鈔票高,大家上廁所會用甚麼呢?」我笑說。

歐洲通脹預期建立

歷史上,鈔票當廁紙,不是新奇事。話說回頭,我總覺得,這些沒有新聞報道的民生現象,才是反映經濟情況的最佳指標。當有人開始囤積,就是通脹預期在建立。歐洲的通脹預期在建立,歐元的價格還可以堅挺多久?

事實上,歐洲人許多已經在資產逃亡。結果,歐洲資本逃亡熱點的瑞士,要將瑞士法朗掛鈎歐元,變相由瑞士央行無限量接受歐元,發行瑞朗。收來的瑞朗,都用來買德國國債。基本上,這個過程,變相等於所有歐洲走資國家的國民,例如西班牙、意大利等,在資助德國政府,減低德國政府的借貸成本。這個現象,無疑是很諷刺的,但也解釋了,為甚麼到現時為止從債息看,還會以為德國財政好像很穩健。事實上,只要債息一回升,德國的問題就會浮面;美國的情況也差不多。所以怪不得總有人認為,德國和美國樂於見到現在的情況繼續下去。

利世民

wahd 提到...

那麼為何德國人唔儲藏錢幣,而是讓貨幣流速不斷上升而引致超通?

Jo 提到...

回wahd,

分別在發幣方法!下一章會講,以債務支持的貨幣,是你問人借才能產生貨幣,欠債的人不敢拋售貨幣。

匿名 提到...

將資金轉移到其他媒介,如日元、歐元,甚至是黃金,亦只是佔美元總量的少部份,不可能令美元美債出現瘋狂大貶

其實美國競爭對手的經濟規模仍然十分細小,就算中國與巴西聯手,以他們目前的經濟規模,亦不足以吸納所有鈔票,如此又何來「海量資金」轉到黃金?
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邏輯上有問題

古羅馬的貨幣有官方的價值亦有貴金屬的價值,怎能同德國超通期間的貨幣只有官方的價值相比較?

有貴金屬的價值才會貯藏,沒有的只價盡快花掉

Jo 提到...

就算沒有金屬價值,一樣不能花掉,因為那些錢是借來的債務,花掉了,用甚麼還給人?

Jo 提到...

只要有債務在身,要還利息及本金,就算你手上的港幣大貶,你亦不能沽出。你試想想,假設你月入50000,問銀行借了500萬置業,每月要用15000供樓,就算港元貶值,你又能月月盡沽全份薪金!就算港元一文不值,你亦要起碼保留15000元作供樓之用。

匿名 提到...

睇完 JO 兄轉載 168 論壇講「通縮」的部份。
得到一個印象是:真正「將錢創造出來,不是用印刷機,而是你去問銀行借款,借款越多,創造的錢就越多。過去的香港人,訓身做20,30年的樓宇按揭,為香港創造了史無前例的錢!」

現在的年輕人,沒有了上一代的「希望」,亦無上一代的「工作」(穩健的實體經濟)。於是乎,也就再無能力為香港「創造金錢」。

那麼說,只要新一代無法進行「借錢 -> 創造錢」的良性循環,香港就無可避免進入「通縮」。
近年所謂「通漲」,正正是中國在香港「上市、集資、借錢」,繼而出現的「借錢 -> 創造錢」的良性循環。
現在,中國的形勢似乎不太樂觀。那麼,香港恐怕又要再面對「通縮」了?

金甲蟲「零借貸」的態度,完完全全地反抗著「借貸 --> 金錢創造」的模式。

到此,我就覺得,期望黃金衝上 USD 2,000,甚至更高,所以去購買黃金,是多麽傻的一件事。

匿名 提到...

其實香港近年有部份社企已發展有代用券為主的社區經濟。

Jo 提到...

如果以債務多少計,中國與香港有排都不入流,日本長達二十多年的通縮,我們有排都追唔上。

Jo 提到...

回良,這種現象不是中國及香港獨有,全球主要經濟體那一個不是通過債務來創造貨幣?

另外,以借錢創造錢,是否能稱之為良好循環?我不這麼認為。

匿名 提到...

只要有債務在身,要還利息及本金,就算你手上的港幣大貶,你亦不能沽出。你試想想,假設你月入50000,問銀行借了500萬置業,每月要用15000供樓,就算港元貶值,你又能月月盡沽全份薪金!就算港元一文不值,你亦要起碼保留15000元作供樓之用。
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還錢給銀行就是盡快花了手上的錢!

匿名 提到...

有說超級通漲前會出現一波通縮現像
另外金幣有兩個面
一面商品, 一面貨幣
在動蕩的時勢就會顯現出其價值


2008年11月3日
金與銀
溫故知新:通縮期的黃金
石林


在金融海嘯初發、美歐政府動用萬億資金救市時,敝欄曾與各位討論過:這將會引發有如上世紀三十年代大蕭條(The Great Depression)的通縮呢,還是導致1923年魏瑪共和國(Weimar Republic)式的惡性通脹呢?當時筆者認為以現代人類的才智,應可避免這兩種極端情形發生,惟事態傾向出現通縮的機會較大。

「孰脹孰縮」的爭議現仍在進行中,但主議通縮派已漸佔上風。就金市為例,「世界末日」竟未能使金價再攀高峰,反而大跌回到去年次按危機初起時的低水平。相信愈來愈多人慢慢接受「在通縮期金價是下跌的」這一概念。
「通縮期定律」

然而在此刻,筆者想提醒各位,在上世紀三十年代通縮期金價其實是上升的!大蕭條令黃金外流,迫使歐美相繼放棄金本位制(Gold Standard),在1931年9月至1934年9月期間,英鎊兌黃金貶值了約40%。美國繼在1933年4月亦廢除金本位制,其後短短一年時間,美元兌黃金貶值了約60%。換言之,期內黃金兌美元升值約167%。

再看當時的商品表現。1929年至1932年期間,商品指數和農產品批發價分別下跌37%和61%。對比較近CRB指數下跌了46%。

此外在大蕭條前半期,股市對黃金乃大挫,道指對黃金的比率(Dow/Gold Ratio)從1928年的14.51挫落至1932年的2.90。對比近年該比率從1999年的44.77高峰滾落到前星期的9.05。

從歷史和當今的角度來看,在衰退通縮期商品和股市均會從高峰滾落,但黃金表現各異。這又導出一個具現實意義的問題:同是通縮期,為何金價升跌會各異?

筆者經遇苦苦思考,終於悟出一條「定律」:在通縮期,所有物品都貶值,惟獨當時的硬通貨(Hard Currency)升值。

上世紀三十年代的硬通貨是黃金,在金本位制時固是如此,在繼後的金滙兌制(Gold Exchange Standard)時亦是如此,因為當時各國央行之間是用黃金做結算。但如今時代不同了,黃金經多年非貨幣化的漂浴後,已蛻變成為一種商品,但其殘留的貨幣胎痣會不時若隱若現。當今的硬通貨是美元──儘管它百孔千瘡,但未可被代替。

按上述「定律」便可解釋到,三十年代通縮期黃金獨升、餘皆下跌;而現在通縮期美元獨升、餘皆下跌,但黃金會優於其他商品和股市的深層原因。筆者認為此「通縮期定律」簡單而具涵蓋性,可將之作為分析和實踐的理論基礎。

吳在山 提到...

中國現時儲存並非美元而係美債, 美國係以美債換回中國手上o既美元, 所以絕非銷毀美元而係相反製造更多美元。

Jo 提到...

錯了!有美債亦有美元才對!

詳情可看:

http://news.xinhuanet.com/fortune/2012-07/12/c_112424255.htm

http://economy.caixun.com/content/20120313/CX01vhjl-all.html

美元的數目與美債的數目不同,而美元儲備是數十年來長期都有,美元數目就是被銷毀的數目。

Jo 提到...

只要有債務在身,要還利息及本金,就算你手上的港幣大貶,你亦不能沽出。你試想想,假設你月入50000,問銀行借了500萬置業,每月要用15000供樓,就算港元貶值,你又能月月盡沽全份薪金!就算港元一文不值,你亦要起碼保留15000元作供樓之用。
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還錢給銀行就是盡快花了手上的錢!
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還錢 = 花錢?

還了的錢花去那裡?

銀行會把那些錢花掉?又花去那裡?

其實我只是打個比瑜,債務結構不單指我們問銀行借錢那麼簡單。

例如銀行借了錢給你,又把你的欠單做抵押,再問第三者借錢,情況就不是那麼簡單了,如果銀行只是負責借錢給人,就不會有雷曼。

Jo 提到...

我要澄清一點,168那討論已說得很清楚,通縮對黃金更有利。

Gordon 提到...

Joe兄,

多謝好文,馬田大師+Joe's comments確是好野,吸引小弟再三細讀。

馬田大師不負大師之名,其觀點見解隔空針對兩名金甲蟲占士(占仙茄和占力卡),極為到題。

但小弟細閱內文後,想到馬田大師的慨念可能忽略一大重點。

Jo 提到...

Gordon不要賣關子,還有第二篇要寫,快講好等參考!

Gordon 提到...

馬田指出,擴張貨幣與超通沒有必然關係,更不要以為今天歐美「大印鈔票」下一定帶來超通,拒絕了解當下出現的通縮(Deflation),他以羅馬帝國為例子說明。

馬田提出見解──經濟危機誘發人民屯積貨幣(Hoarding),減慢貨幣流速(Velocity of Money),令貨幣供應不足,終致經濟陷入通縮,就算擴張貨幣,都沒法阻止。
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我認為,馬田大師應該忽略了一個極大的問題,便是以前羅馬人hoarding的動機,是因為當時的貨幣是含有白銀的,而現在的法幣是電子法幣為主。兩者差異巨大。

Gordon 提到...

如果你是一名有定期收入的古代的羅馬人(例如莊園主),你明知下次政府再推出的銀幣又會被稀釋,又少左白銀含量的話,很正常的做法是你會把現有的錢幣存起來。情形如美國人把幾十年前的含銀美國硬幣存起來一樣。

難道美國人此舉動,又會減低velocity of money?

Gordon 提到...

馬田大師本篇文章的核心,是將以往含實金銀貨幣的年代的帝國的死亡原因-通縮,套在今日以美元為國際儲備的世界,以此作比較,認為歷史上的帝國只會因通縮而死,不會因通漲而死。

但這比較卻是建立於不同含量的貨幣上的。

我們曾討論過明朝和清朝帝國尾聲時政權缺少實銀難以運轉問題,她們最後都"發明"出紙幣,亦因此"方便"的紙幣,最終都是濫發收場,而使國家貨幣的信用崩潰,馬田大師若套用明、清為例,便會發現不一樣的結果。

Gordon 提到...

Re:良,

你的假設是建基於M2上吧?看看以下網誌上的圖,便可了解到世界上有幾多"錢"了,若有世界級經濟危機,1600萬億美元的衍生金融產品要拆倉,世界上有咁多美元兌換嗎?

沒有!

這樣,美國政府便很有可能瘋狂批出過千萬億美元以作兌換,否則世界經濟會因通縮以死亡。但千萬億美元出籠後,你是投資者的話,明知美國政府於明天可能會推出更多美元出市場,你會否買實體黃金白銀以作保值呢?

http://www.jsmineset.com/wp-content/uploads/2011/09/clip_image0022.jpg

Jo 提到...

我認為,馬田大師應該忽略了一個極大的問題,便是以前羅馬人hoarding的動機,是因為當時的貨幣是含有白銀的,而現在的法幣是電子法幣為主。兩者差異巨大。

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Gordon兄仍未明白債務的威力,羅馬後期,錢幣的含銀量已跌到0.1克甚至更低,部份政府發行的更不含銀,而是用青銅製的錢幣,民間部份地方更已不用這些「法幣」交易,但人民仍然儲存,因為要還債及交稅。

Jo 提到...

如果你是一名有定期收入的古代的羅馬人(例如莊園主),你明知下次政府再推出的銀幣又會被稀釋,又少左白銀含量的話,很正常的做法是你會把現有的錢幣存起來。情形如美國人把幾十年前的含銀美國硬幣存起來一樣。

難道美國人此舉動,又會減低velocity of money?

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美國儲存白銀不會產生通縮,因為白銀已不用於結算及交稅,但羅馬人儲存白銀會產生通縮,因為他們仍然要用白銀結算及交稅。

所以美國儲存美元,或中國政府儲存美元會引起通縮,因為美元仍是經濟活動的結算貨幣,美國人仍然要用它交稅及支付公共開支,美元仍然是美國人的法定貨幣。

Jo 提到...

由於是用青銅製,甚至含有大量雜質,所以你看到英國掘來的錢幣不是發黑,而是如青銅器一樣發青。

Jo 提到...

我建議你先弄清通縮成因,168討論過,SP兄說的,有二點:

1/清還債務
2/違約

另一是銷毁貨幣,他當時認為現實中沒有可能出現此此種情況,其實有,Hoarding是也。

三者可以同時出現!

Jo 提到...

黃金白銀的價值不是通過法幣來顯現,而是通過法幣的毁滅來顯現,甚麼情況下,法幣會被毁滅?可以是超通,但亦可以是通縮!

Jo 提到...

你的假設是建基於M2上吧?看看以下網誌上的圖,便可了解到世界上有幾多"錢"了,若有世界級經濟危機,1600萬億美元的衍生金融產品要拆倉,世界上有咁多美元兌換嗎?

沒有!

這樣,美國政府便很有可能瘋狂批出過千萬億美元以作兌換,否則世界經濟會因通縮以死亡。但千萬億美元出籠後,你是投資者的話,明知美國政府於明天可能會推出更多美元出市場,你會否買實體黃金白銀以作保值呢?

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如果投資者身上沒有債務,他們的確會將得到的美元沽出市場,如1920年代的德國及民國時代的中國人,但如果投資者有債在身呢?那就不同講法了。

我們如何得知投資者有債在身呢?因為美元,美元是通過債務來創造。

Jo 提到...

以香港多數的散戶為例,他們雖有錢買股,但同時許多人問銀行借錢買了樓,他們有錢投資的同時,亦要還債,就算貨幣大貶,亦得還債。如此不可能將所大資金用來投資。

除了少量沒有債務在身的金田蟲,如小弟。

Gordon 提到...

Gordon兄仍未明白債務的威力,羅馬後期,錢幣的含銀量已跌到0.1克甚至更低,部份政府發行的更不含銀,而是用青銅製的錢幣,民間部份地方更已不用這些「法幣」交易,但人民仍然儲存,因為要還債及交稅。
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Joe兄,
萬般帶不走,唯有債隨身,這個道理我是明白的。雖然我不完全清楚以往歷史中的錢幣兌換情況是怎樣。但黃金白銀與濫發法幣的兌換率是反比例,這個應該是任何朝代也會發生的吧?
若政府制造那些青銅製的錢幣城代價如此低,低到可以達到濫發的程度,其些比黃金白銀的兌換率必然是反比例。羅馬人雖然要交稅和還債,但主力儲存起珍貴的黃金白銀,以及保留少量青銅製的錢幣在身上,在有需要時,例如交稅前才兌換,不會更合理嗎?(即是類似今日的升值預期)

因為既然它是濫發貨幣,它必然充斥在市場上,很容易兌換到。既然羅馬和明、清朝一樣,最後交稅時要用白銀,理論上hoarding白銀才是正路吧?

Jo 提到...

很簡單,因為稅!羅馬稅收極之重!例如如果香港稅收如北歐的45%,你根本不可能不屯積港幣,這亦是下一章要說的。

羅馬稅收高得非常嚴重,人口要大量逃離城市!

Jo 提到...

稅收重的源頭則在債務!

Gordon 提到...

如果投資者身上沒有債務,他們的確會將得到的美元沽出市場,如1920年代的德國及民國時代的中國人,但如果投資者有債在身呢?那就不同講法了。

我們如何得知投資者有債在身呢?因為美元,美元是通過債務來創造。
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這段很有意思,我感到與世界統一貨幣的話題,好像搭上了。因為,1600t的衍生產金融產品已經超過全世界的GDP不知多少倍,亦比M2多。正常來說,一定比現有的全世界債務總和大。
若老美真的批出千萬億美元M2去應對衍生市場拆倉潮的話,她不可能用加稅的方式去把濫發資金抽回來的,她總不可能每人抽稅一億美元吧?而若果她抽不回來,一就是超通,二就是她不能支付到期的美債而違約收場。

所以,她最合理的方法還是在超通後,摧毀了全世界經濟,然後發出新美元。

Gordon 提到...

羅馬人儲存白銀會產生通縮,因為他們仍然要用白銀結算及交稅。
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而青銅製的錢幣也可用來交稅,因此不得不囤積,但政府又大量濫發它。

不明白為何在此處,劣幣驅除良幣的理論唔work,可否略略講解?

Gordon 提到...

而若果她抽不回來,一就是超通,二就是她不能支付到期的美債而違約收場。

所以,她最合理的方法還是在超通後,摧毀了全世界經濟,然後發出新美元。
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在拆倉初期會發生超縮,因為全世界鬥搶美元去結算,而老美只能侷住超發貨幣去應對。這個遲來的超通是正常的發展吧。
若情況真的這樣發生,黃金必然大升,這是馬龍先生的理論,但這樣便與馬田大師的論點便不一致。

joe兄你較支持馬田大師的理論嗎?

Jo 提到...

羅馬人儲存白銀會產生通縮,因為他們仍然要用白銀結算及交稅。
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而青銅製的錢幣也可用來交稅,因此不得不囤積,但政府又大量濫發它。

不明白為何在此處,劣幣驅除良幣的理論唔work,可否略略講解?

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這句說得不夠仔細,不可以說白銀,而是由政府注造的錢幣(含有白銀,但不是全部為白銀),政府立法規定一定要用政府鑄造的錢幣交稅,而稅率又很高,所以無論錢幣的成色為何,人民都要儲蓄錢幣用來交稅。

Jo 提到...

這段很有意思,我感到與世界統一貨幣的話題,好像搭上了。因為,1600t的衍生產金融產品已經超過全世界的GDP不知多少倍,亦比M2多。正常來說,一定比現有的全世界債務總和大。
若老美真的批出千萬億美元M2去應對衍生市場拆倉潮的話,她不可能用加稅的方式去把濫發資金抽回來的,她總不可能每人抽稅一億美元吧?而若果她抽不回來,一就是超通,二就是她不能支付到期的美債而違約收場。

所以,她最合理的方法還是在超通後,摧毀了全世界經濟,然後發出新美元。

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不要只考慮債務的總量,還要考慮債務分佈的寬度,例如如果1400億債務只集中在小部份人手上,而這些人又不用交稅,那這些人就不必屯積貨幣。

但如果1400億是落到3億美國人身上,而他們又要交稅,則所有美國人都要屯積貨幣還債,難道政府免費送錢給人,或容許所有美國不用還債?

honson 提到...

精彩...文章
跟手再睇到Jo兄和Gordon兄兩位討論,
又再增進了智慧...

Thx.......^-^

Jo 提到...

在拆倉初期會發生超縮,因為全世界鬥搶美元去結算,而老美只能侷住超發貨幣去應對。這個遲來的超通是正常的發展吧。
若情況真的這樣發生,黃金必然大升,這是馬龍先生的理論,但這樣便與馬田大師的論點便不一致。

joe兄你較支持馬田大師的理論嗎?

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是!

但記住,在通縮下,黃金及白銀的價值會比超通更勁,到時不是通過法幣價格顯示出來,因為法幣已被通縮慢慢銷毁,餘下的是黃金白銀與所有商品的兌換率,致於兌換率是多少?不知,因為今天的兌換率被法幣阻隔了,看不清。

168眾師兄當年已講得很清楚,樂於見通縮多於見通脹。

Gordon 提到...

但如果1400億是落到3億美國人身上,而他們又要交稅,則所有美國人都要屯積貨幣還債,難道政府免費送錢給人,或容許所有美國不用還債?
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哈哈,是1600萬億美元呢!而且大部份是美資金融機構,例如大魔,花其銀行等,老美政府點都要救佢地。到時即係08年次貸危機的超強版而已。每名美國人分擔五百幾萬稅?無乜可能吧

Gordon 提到...

但記住,在通縮下,黃金及白銀的價值會比超通更勁,到時不是通過法幣價格顯示出來,因為法幣已被通縮慢慢銷毁,餘下的是黃金白銀與所有商品的兌換率,致於兌換率是多少?不知,因為今天的兌換率被法幣阻隔了,看不清。
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呢點當然大家睇法一致,購買力!金要睇收藏到幾多重量,不是價格。

joe兄你是富貴版無債金甲,小弟在節衣縮食後,也已經是無債小金甲,不過是窮人版。

各位有緣人,時間已不多,死都要無債呀!

Jo 提到...

而若果她抽不回來,一就是超通,二就是她不能支付到期的美債而違約收場。

所以,她最合理的方法還是在超通後,摧毀了全世界經濟,然後發出新美元。
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在拆倉初期會發生超縮,因為全世界鬥搶美元去結算,而老美只能侷住超發貨幣去應對。這個遲來的超通是正常的發展吧。
若情況真的這樣發生,黃金必然大升,這是馬龍先生的理論,但這樣便與馬田大師的論點便不一致。

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Gordon兄仍不明白美元是如何印出來?

欠債最多的不是美國政府,而是美國人,因為美國的欠債不單止包含了美國政府向聯儲局借的錢,最大部份是美國人向銀行借的錢。

你認為有沒有可能美國政府會印錢送給人民去還錢給銀行?

Jo 提到...

貨幣戰爭解釋過。美元是如何產生?

只要有一個人向銀行借錢,銀行就會印錢出來,這個人欠銀行的錢,銀行就會寫在資產負責表的資產內,即是當那些未還給自已的錢是自已資產的一部份。

例如A銀行有100蚊資產,有一日有3000人想各自問銀行借1蚊,銀行就會立即印3000蚊出來借給這班人,再將資產改成3100蚊,其實當中有3000蚊不在銀行手上。但銀行照樣當那些人家欠自已的錢是自已擁有的資產。

如是者市場上變成有3100蚊流通,試想想,如果那3000人還債給銀行,會怎樣?3100蚊的資產就要改回100蚊,市場上的流通資金由3100蚊變回100蚊,還債的過程令市場上3000蚊流通貨幣被銷毁。

這是大致概念!

Gordon 提到...

Joe兄,
為何你覺得我仍不明白美元是如何印出來?
我很早以前已經看過由波比兄在168登出的youtube動畫介紹其生產的過程。

哦,你說的是銀行存款準備金率吧(M2 & M3)。我說的是IOU呢(M1)

美元的產生是由M1>M2>M3,有3個過程可以產生美元吧

Jo 提到...

一想到這裡,你就知美國幾大檸樂!

問題不是美國政府會不會對中國賴債那麼簡單?而是美國人會否不肯再向銀行借錢,改而儲蓄貨幣,再慢慢清還身上的負債?

FED已將利率降至零,又放水給銀行,希望銀行借錢出去,但問題係冇人借,或借錢人數持續減少。或銀行根本唔肯借。

如此就等同銷毁美元,降低美元流速。

Jo 提到...

一場誤會,但有一個數自2006年已不再對外公佈,那是M3,這才是真正反映貨幣供應量的數據。

大陸叫廣義貨幣供應,而2006年時已實證其流通竟萎縮到大衰退時期。

Gordon 提到...

哈哈,我正想提議你把M3的數據貼出來呢

http://www.shadowstats.com/imgs/sgs-m3.gif?hl=ad&t=1342222584

Gordon 提到...

FED已將利率降至零,又放水給銀行,希望銀行借錢出去,但問題係冇人借,或借錢人數持續減少。或銀行根本唔肯借。

如此就等同銷毁美元,降低美元流速。
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確是如你所言,美國人在進行反摃捍中。阿Ben唔出QE3泵水的話,就大件事鳥

閒人 提到...

有幾大鑊丫, 咪行日本之路囉! 不過, 日元不是儲備貨幣而美元係, 美元的收縮會令美元最終全球不通行。美國的軍艦會番鄉下或者沉入海底! 此之所以現在是人民幣國際化的大好時機: 你縮我咪放水囉, 到人人都用人民幣時美元咪無人用囉! 因此梁振英先生呢五年最重要係擴大人幣資金池, 推出人民幣按揭、證券、信用交易。 同時, 貨幣要穩定貶值先多人借的, 所以持有人民幣搏升值風險比較大。

Jo 提到...

確是如你所言,美國人在進行反摃捍中。阿Ben唔出QE3泵水的話,就大件事鳥
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泵都未必有用:

關鍵位是泵出來的路線,中間會否被人食晒?

馬田講,這不是一場用甚麼貨幣的問題,而是一場關於權力制衡的鬥爭的問題,日本的民主有冇辨法令日本不陷入通縮?

二十年了,首相都不知換了多少個?改不改到?QE1及2印出來的錢,給班權貴、銀行家吞晒了。

羅馬最後不是死於外力,而是內部自已因債務鬥爭而崩潰。

所以債務 = 文明毁滅

匿名 提到...

2011年,如果你将手里的一万元投资白银,去除通胀因素、汇率因素后,亏损额是2040元;如果买了黄金,亏损额则是219元;如果投资中国上证A股,最后手里只剩下7292元;而这些都还没计算交易成本。如果投资者什么也不买,把钱存一年定期,一万元也会没了190元……

匿名 提到...

內部已經敗壞,得外殼用信心頂住?

Jo 提到...

有幾大鑊丫, 咪行日本之路囉! 不過, 日元不是儲備貨幣而美元係, 美元的收縮會令美元最終全球不通行。美國的軍艦會番鄉下或者沉入海底!
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這就是帝國的滅亡!羅馬帝國末期,連發給軍人的薪金都因貨幣貶值的同時,經濟收縮,生產力下跌,軍嚮買不到東西,繼而軍人叛變,內戰、城市獨立,國家分裂.....

Jo 提到...

內部已經敗壞,得外殼用信心頂住?

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都可以這樣說!但敗壞不是一日兩日的事,而是一個漫長的死亡過程。

閒人 提到...

咁美國又唔會滅亡既, 始終資源豐富、土地肥沃、人口不多。變番區內強權比較有可能, 只係世界事務唔再係美國想點就點了。

匿名 提到...

核心經濟與邊沿經濟該如何定義? 現今日本是否核心經濟? 還是只有美國才能被定義為核心經濟?

請問日本權貴、銀行家如何侵吞QE 的錢但能夠不引發資產商品價格上升? 他們將錢花在那裡? 還是他們估了手上的日元,推低日圓匯價,並在別國消費投資?

JS

Wong Wai Leong 提到...

「濫發貨幣, 既不能剌激經濟, 只是做成無謂炒作

各國政府到今日都仲未明, 現在根本係冇大technology breakthrough的年代, 多印出來只會炒作, 印來把托o羊?

齊來大懺悔, 高高高息, 等到真係有第4次工業革命先印過la


價值人大大最講得出我心聲!!!
只要等第4次工業革命

Wong Wai Leong 提到...

由於人類無預測未來的能力,要準確知道創造幾多新貨幣,根本沒有可能。雖然很理想地,有多少件物件或服務產出,便應該有多少貨幣產出,以便交易。但實際上,人類根本無可能完全知道自己生產出來的物品或服務是不是仍然是那一個價格,價格是別人願意付出的價錢,這是唯心,這風險就是企業家要承擔。如果定價錯了,只是小部份人的錯,不打緊,不會影響到大經濟。但如果是大部份人都定錯價,看錯市,投資錯了,問題大得多,本身西班牙政府債佔GDP沒什麼問題(公債),但西班牙銀行借了很多錢給地產發展商搞房地產(私債),房地產價格暴跌,地產商破產,銀行的貸款成了壞帳,資本不足,需要政府打救,政府發債,但發覺無底潭,投資者不是傻,債息亦急升。這和香港97時沒有太大分別,亦和美國房地產泡沫分別不大。所以貨幣的創造,可能有一段固定的期,但過了不久,就會有泡沫,而且由於過度集中,逼死自己。所以一天人類沒有水晶球,一天人類孤注一擲,金融危機都沒完沒了。問題只是深度,廣度,復原速度有多快。

當然,如果只是小部份的犯錯,根本不會有大問題,一套系統,當然容許小部份人的犯錯。情況就如,我們經濟能夠容許小部份的壞帳,銀行有能力承受,而且市場會令犯錯的人學精點,其實這是有利的。但如果不是小部份人犯錯,甚至是集體犯錯,這樣神仙都難救,情況如97前,香港金融地產泡沫,香港都要衰到03年,沙士之後,中央放水,我們才得救。

我們社會可不可以承受集體犯錯?我們的現行一套制度,可以阻止,扭轉集體犯錯的機會?如果再擴大範圍一點看,世界有沒有一套制度可以扭轉集體犯錯呢?

金融危機時時有,不足為奇,人類就是會犯錯。但知錯能改,但如果一套制度不是鼓勵我們去改錯,而是不斷地錯下去,到了今天,有那一個國家有能力救呢?

Wong Wai Leong 提到...

想問JOE兄你的債務,是否等同借貸?本身借貸應該不會引致文明的毀滅,因為如果沒有龐大利潤,又有誰會借錢獲取這利益?但有利潤的東西當然多人爭,這樣吸引更多人借貸去投資,但量一多,平均質素必定下降,資源運用開始有點亂黎。忽然回頭望,發覺可以做錯了投資,浪費了資源,但沒法子,只希望下一個傻子出現,而自己不是最後一個。這樣的借貸才有問題,極端一點,和從前中國國營銀行被迫借錢給國企一樣,國企當銀行是提款機,拿到錢就亂用。

現今貨幣制度,是借貸=貨幣創造,其實是假設了,人們借了錢去生產商品和服務,那貨幣就有價值支持了。但當資源有限,生產速度減慢,科技又沒有什麼大的突破,技術又不能提升以更有效的方法運用資源,前景有限,那個還會從商業銀行借那麼多的錢?政府又如何發債?更不要說以美債為抵押的美元了。

巴斯話(Kyle Bass)量度主權債務的延續性(sustainability) 或是否資不抵債(solvency)有一條簡單的公式,即債務利息支出不可以超過政府收入10%。如果達唔到,即個龐茲騙局玩唔到落去,咁就真係債務=文明毀滅。

此亦係我覺得價值人大大講得好岩的地方,無科技突破,依個騙局仲可以玩幾耐先玩完?我諗無咩人估到。

Wong Wai Leong 提到...

「你縮我咪放水囉, 到人人都用人民幣時美元咪無人用囉! 」

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咩情況下人人都用人民幣?美國佬辛辛苦苦打個天下返黎,用左咁多軍費支出,就係為左令美元暢通全球,人人都用美元。中國有乜野咁勁揪?唔洗打杖都可以令「人人」都用人民幣咁勁揪?唔通真係以德服人,萬國來朝?你說的人人,可能只係做雙邊貿易時用各自貨幣結算,但原材料就未必了。

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「貨幣要穩定貶值先多人借的」

*********************

唔見得,以前沙特話石油要用美元結算,美元即刻有需求。貨幣穩定貶值只係鑄幣國收取的鑄幣稅。你意思係想講,因為貶值,還錢少左,所以多人借錢。但如果個個都預期穩定貶值,咁人民幣計價的產品咪變相升值,D資金一定搵地方存藏財富。如果剩係渣CASH風險就梗係,但如果學你所講,真係搞到個產品多元化市場,投資者會搵產品入,這些產品價值就提升。如果學你所講,係穩定貶值,咁資產價格的升幅一定快過穩定貶值的速度。邊個會咁傻仔渣人民幣CASH博升值?比你係貿易商,渣住成手人民幣,除左貿易結算都唔知咩用,你都唔會渣得多,仲講咩「人人」用人民幣。要搞大個POOL,參考美國例子,一定係搞國債最龐大。

YU CHIU Ng 提到...

身為微型銀甲,我覺得買實金是需要的
但我覺得而家唔係賣銀買金的好時間
因為銀平到過龍,賣唔到錢不如儲起佢
如果想買金可以將買銀的錢儲起先
由買1/10安士入手,慢慢入

希望印刷品難敵時間,共勉之

匿名 提到...

美國佬傻左?竟然會俾 VISA 打敗仗?
變相迫人用現金?
打擊消費,變相要美國人「洗少啲」,順便減下負債?
美國人唔借錢,佢仲洗乜再出 QE?



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反壟斷案和解 Visa萬事達賠562億 美商戶准收「刷卡附加費」

(綜合報道)(星島日報報道)業務遍全球的兩大信用卡公司Visa和萬事達卡(MasterCard)及美國十多家發卡銀行,就兩大卡公司被指操控刷卡費的反壟斷案件,與七百萬零售商達成總值七十二億五千萬美元(約五百六十二億三千七百萬港元)的和解協議。對普羅消費者影響最大的是,該和解協議容許零售商,向以信用卡付款的消費者收取附加費。

Jo 提到...

Js,

日本點死?費事另外寫咁多,請看下面「價值人」解釋:

http://www.inv168.com/phpBB3/viewtopic.php?f=48&t=68075&start=30

陳比利 提到...

有關QE和通膨的文章
(全球量化寛鬆為何沒引發通脹攀升)
http://www.bochk.com/content/90/558/2/esp_ecomonthly_2012007_tc.pdf

HerbShop Yiyiherbs 提到...

本文有個基本上的邏輯錯誤:古代的貨幣價值取決於含金銀的比例,羅馬人藏銀幣是因為新出的銀幣含銀低,價值低,所以舊的就藏起來,拿到新的就用出去,這就是所謂劣幣驅除良幣。

而現代不一樣,現代的紙幣價值下降是因為紙幣在市面上數量狂增,人們怕之後同樣量的紙幣換得的商品變少,所以會趕快使用手上的紙幣。至於版主說人們會留一些紙幣用以繳稅等等也非正確。因為以美國而言,個人所得稅都是先在薪資內扣除了,再發出,所以個人手上並不用囤積大量貨幣繳稅。如果需要貨幣也是留些在手上。這也能解釋美國人民儲蓄率低的一個原因。

版主或許要換個方向思考當今貨幣的問題,重新發文教育大眾。

city 提到...

thanks for share........