2013年12月11日 星期三

兩圖獻GORDON兄

超通(Hyperinflation)時會怎樣?下圖是1919﹣1923年德國威瑪共和時期的貨幣流轉速度(Velocity of Money)(又名貨幣流速),即是貨幣在經濟領域裡通過交易從一處轉到另一處的速度。威瑪初期速度只有1,但到了1923年上升到59,幾乎人人獲得到鈔票立即放棄或用掉,沒有人願意持有政府法幣。

對比今天美國,情況卻完全不同,從2008年金融海嘯後,貨幣流速就急線下滑,就算聯儲局推出QE不斷印錢買債,亦沒有起色,到今年更打破自1981年以來的最低紀錄。Why Why Why?




45 則留言:

Cefull 提到...

題外話
http://www.silverdoctors.com/dollar-valueless-about-to-crash-170000-tons-of-gold-held-in-secret-hawaii-vault-world-bank-whistleblower/

夏威夷藏有17萬噸黃金????

嘉芙蓮 提到...

there might be many reasons that explain the suppression of inflation such as exporting inflation from US to rest of the world, but I think one of the key reasons is the US government passed the law in 2008 and FED has the authority to pay out interests to financial institutions on excess banks reserves.In a normal scenario, if a bank pays depositors an interest rate of 1% or less, but can loan out the money for a return of 3% or more, the bank has no incentive to keep the money in the bank, therefore each dollar loan out will increase money supply and inflation, the velocity of money will of course increase. However, since the financial crisis, FED has started pay banks on excess reserves! Since then the amount of bank reserves had increased significantly. Before 2008 the average was about 1.9 Billion, but in 2012 excess reserves averaged at $1.5 trillion! I believe this policy let the FED to control the bank reserves and at the same time the federal fund rates. One rock two birds!

嘉芙蓮 提到...

Another point which was raised by martin armstrong was, when people are facing uncertainty, their tendency of spending, investing and lending money decreased which also affect the velocity of money.

lee sam 提到...

JOJO, you may refer to this
http://blog.yahoo.com/_H5BYMNIRFKFCSTD2JIZNGPAIWE/articles/1212545

Jo 提到...

謝網友們資料!

阿弟@投資世界 提到...

為何不去看美國的MONEY SUPPLY,而卻選擇性看不同的VELOCITY?

Jo 提到...

不可以只看貨幣供應!

如果只看貨幣供應,如何解釋由聯儲局成立至今,貨幣持續增發,但某些時期卻出現了通縮?

Jo 提到...

而且我同樣可以問你,為甚麼選擇性地只看money supply,而不用理會貨幣流速?

PS:而且money supply我地很早已經講過了。

Jo 提到...

例如從1800年至1939年,美國的M2 money supply一直都大幅增長,但30年代至40年代中卻出現了通縮,其中一樣是物價下跌了超過69﹪?

http://www.usstuckonstupid.com/sos_downchart.php?year=1800_1939&units=s&chart=m2&bar=1&stack=1&size=m&title=&color=c

helmut 提到...

可能是金百合計劃那些黄金

helmut 提到...

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=12056256

helmut 提到...

貨幣流通速到重要很多

阿弟@投資世界 提到...

貨幣供應是因;
貨幣週轉是果...
此圖因果不分

阿弟@投資世界 提到...
作者已經移除這則留言。
阿弟@投資世界 提到...

如果你去看1968-1980年滯漲的貨幣週轉,只是1.7-1.9之間。
但是1980年以後,貨幣轉轉率仍在此範圍起伏,1993年就一路漲上2.2...這段時間為何沒有滯漲?
通膨率也比不上1968-1980...

這表示什麼?

貨幣供應是因;
貨幣週轉是果;

貨幣供應不增加,如何能出現高速的貨幣週轉?

德國的hyperinflation,也是前有貨幣供給的累積,到某程度時的發酵

Jo 提到...

阿弟兄,2013年最近公佈的貨幣流速只有1.58,不但比1993年的2.2低,甚至比1968﹣1983年的1.7-1.9還要低。

2013年的m2貨幣供給累積超10T,1993年時不足4T,照計2013年的貨幣流速應該比1993要高,為何反而跌到比之前還要低呢?甚至比1968﹣1983不足2T還要低呢?

現在美國的Velocity似乎與你說的有出入,你打算如何解釋這種現象?

Jo 提到...

2013與1993年相距已經20年,這20年貨幣供給及累積是多是少,相信不用我講,大家都知道,為何2013年的貨幣流速卻跌到比1993年還要低呢?

這似乎在說明,貨幣流通巨大的超通普遍有大量貨幣供給及累積,但大量貨幣供給及累積又不一定會演變成超通,原因很簡單,貨幣供給及累積不是構成超通的唯一因素,還有其他因素要考慮。

超通不是單一由貨幣供給及累積大增構成。That All

Jo 提到...

如果我們有留意的話,會發現德國超通期與今日美國的其中一大分別是債務市場,縱使美國的貨幣供給及累積非常勵害,但債務增長亦一樣,德國無論是超通期前或後,債市則完全崩塌,失去了盛載資金的功能,所以貨幣流速因為貨幣供給及累積增加而大升,而美國則剛剛相反,債務市場不斷膨脹,縱使貨幣供給及累積大增,到了2013年,貨幣流速卻反而比1968、1983、1993還要低。

所以「貨幣供給及累積是貨幣流速上升的成因」這種說法,是把問題看得太過簡單。

阿弟@投資世界 提到...

貨幣流通:
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/M2V/

阿弟@投資世界 提到...

你說美國則剛剛相反,債務市場不斷膨脹,縱使貨幣供給及累積大增,到了2013年,貨幣流速卻反而比1968、1983、1993還要低。

這論點就有一大問題,你認為債務會永遠膨脹下去嗎?

在Money=Debt的貨幣體系,最後都是以Hyperinflation結束的。

對於問題,需要觀察格局,不是細節....

因為戰略失敗往往無戰術可言。

在德國惡性通膨前,通膨率也比貨幣供應低,可最後為何會演變成hyperinflation呢?

如果不需要這麼多鈔票,那政府為何發行這麼多鈔票?

這其實就表明有結構性問題...只要問題存在,遲早會有爆發的時候,問題只是時機的成熟時間。

先有貨幣供應增加,才會有貨幣週轉增加...inflation的因是貨幣供應增加,不是貨幣週轉增加...只要種下因,未來必定有果。。。

印鈔票不會有inflation,.古往今來從沒有過...問題只是Timing

Jo 提到...

阿弟,最重要是要解釋!人家的定義亦可以出錯,因為如果用那個定義,我們沒有辨法解釋,為何2013年美國的貨幣供給及累積已經增加到史無出例的高,但貨幣流速卻跌到史無前例的低(除了大蕭條以外)?

一種定義或說法,如果不能解釋現象,那種定義及說法可能有不足!

Jo 提到...

阿弟,將來我不知道會如何,債務不斷膨脹下去,最後必以超通結束,這是你的估計。

我要說的是,現在美國的貨幣流速打破了你認為「貨幣供給及累積增加必然會導致貨幣流速上升」這種說法,數據是實實在在放在眼前。

阿弟@投資世界 提到...

如果你對事情的看法定義永遠停留在眼前你看到的,你就無法看到真相。

有些東西是眼前看不到的。

通貨膨脹

通貨=流通貨幣
膨脹=毛了
通貨膨脹意思就是貨幣毛了。
現在這情況已經發生。

問題只剩下傳輸至物價上漲過程,一般上會慢1-2年,蕭條時期會更久些。

若無前瞻性,只看到眼前的數據,那麼當通膨來臨時,就高呼是無法預測的黑天鵝事件。

實際上,這些都可以預測的。

就如吃了骯髒的東西就會拉肚子。

當你看到某人吃了骯髒東西後,拉肚子是可以預期的...你不能說他現在還生龍活虎,所以吃了骯髒的東西不會拉肚子。

阿弟@投資世界 提到...

附上一點,根據我目前可以觀察到的10多個國家,在hyperinflation之前,都是通縮的

Jo 提到...

阿弟,超通與一般通脹是不同的,你究竟認為將來會通脹,還是超通?

Jo 提到...

根據我目前可以觀察到的10多個國家,在hyperinflation之前,都是通縮的

=============

通縮可以一下子跳到超通,這的對的,但通縮維持時間各有長短,一定要留意。

如果通縮時間非常長,例如30年或50年,那我們對金價的預期就要調整,不應放在價格上,而放在購買力之上。

Jo 提到...

時間性是很重要的,1930年代美國也出現通縮,但七十多年過去,沒有超通。如果這次亦如此,我們可沒有命等到超通。

Jo 提到...

貨幣流速下跌是通縮重要參考,2008於美國出現的貨幣流速大跌至今已歷五年,而非你說的一兩年,這點也要留意!

Jo 提到...

Inflation的因是貨幣供應增加

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你這種說法也過於簡化!通脹是因為過多貨幣追逐過少商品,考慮時除了考慮貨幣供給是否增加,還要考慮商品數量增加多少!如果貨幣供應增加的同時,商品供應也大增,那通脹反會下跌!

kephi wong 提到...

Joe: 美國1930年代發生通縮而沒有過度到超通膨大背景是當時的美元還假裝與黃金軟掛鉤

Jo 提到...

是否由通縮過度到高通脹,應該不只關用不用黄金或白銀當貨幣的問題,因為有些時期,人類用白銀做貨幣,也出現了高通脹,例如1500﹣1600年西班牙就因為大量白銀流入,引發高通脹。

高不高通脹,視乎貨幣供給與相對商品數量的關係。

讓我舉一例,假設有100個橙在市場流通,剛好市場上流通貨幣有100安士黄金,如此每個橙會值1安士黄金。如果黄金流通量升到200安士,橙數目不變,就會變成2安士黄金一個,橙的通脹100﹪。

如果橙的數量升至300個,黄金數量也增加到300安士,橙依然只值1安士一個。

用於黄金身上如是,用於紙幣身上亦一樣,當我們考慮是否有高通脹,不能只看貨幣供給,同時要考慮商品流通數量。

商品流通數量涉及一國之生產力強弱,所以一國是否會高通脹,生產力是一大考慮。不能只看印多少鈔票,認為印鈔不斷,通脹不斷。如印鈔數目追不上商品數量增長,那就算印鈔不斷,物價亦會下跌。

SAM L 提到...

因為大部份的錢都流到超級有錢人手裡
一般老百姓沒有相對增加資產,變成量入而出,當然金錢流速降低,不知以上看法對不對,請jo大哥指點一二,感謝

Jo 提到...

大致上正確!

Jo 提到...

但百姓不是相對資產沒有增加,而是正在減少!因為deflation

SAM L 提到...

超級有錢人再趁著deflation時,大買特買硬資產,最後超級有錢人變成超超超級有錢人,一般普通有錢人或者打工仔,不敢投資或者消費,導致物品賣不出去,失業率就會提升,到最後將如何走出蕭條??我實在想不出來,是不是最會會演變成如此呢,請jo大哥指點,感謝

SAM L 提到...

不過deflation,造成物價降低,相對鈔票變值錢,實在令人不敢想信,這種大便用廁紙也會變值錢,矛盾

helmut 提到...

美元的圈套只有看中國吧!差不多只有靠中國全世界才有機會突圍 最緊是要穩定

Jo 提到...

回sam,

到最後就不是經濟問題,而是政治問題了,到最後deflation就會破壞經濟,令生產力倒退,生產力倒退令商品數量減少,又會再演變出高通脹,甚至超通。無論是deflation或inflation都會導致政權及國家的解體,革命爆發,沒有政府backup,法幣崩潰,新政權建立,創立新法幣,循環不息……當然過程可以十分漫長。一個國家的解體可能要經歷一次又一次的deflation 及inflation,例如羅馬帝國。

美國大蕭條的deflation時期,就差點爆發內亂。

Gordon 提到...

終於攪掂番牆了!感謝jo兄厚意,先要點時間消化文章。

Jo 提到...

gordon,你部電腦真係要搞搞佢,成日壞!

Gordon 提到...

Jo兄,
今次不是電腦坏,是我回去強國了。而在強國是上不了Google blogs的,要翻牆才能上到。所以我上到168,但上唔到呢到,直至裝好翻牆軟件先掂。

Gordon 提到...

消化完了,今次文章的總結,如果形象化地簡單講,貨幣供應與流速便是如一個大漏斗般,即使漏斗上面已有極大容量的物質儲蓄在那裡,但如果漏斗出口收得很細,流出量便會受到限制!
所以,如果要爆發超通,其中一個情況是漏斗上面太多物料了,去唔切便會突然滿瀉!

Jo 提到...

gordon的形容有意思!但我認為可略作修改,應是漏斗的口太窄,上面壓力又太大,漏漏下連個漏斗嘴都爆裂,終於一發不可收拾,勁漏!

Ken 提到...

現在多發的貨幣被吸收到哪裡去 ?
有什麼契機哪裡會崩提嗎 ?

Jo 提到...

1,被部份金融機構持有!
2,有幾種可能,但要想一想點講?