2011年9月28日 星期三

細心思考

先謝Fate兄數篇深入淺出的文章,小弟近日事忙,沒有太多時間看,今晚難得有時間看一少部份,對當中的文章有不同的看法,現略回應如下(紅字部份):

本人在這裡發表的文章,有很多都涉及到政治歷史,甚至玄學,的層面。因此有可能得罪了一些愛國心切的朋友。他們可能不滿意我言論中對政府,和與政府共謀的大企業,有這麼多的負面意見。他們一定是認為政府是人民的靠山,為人民求福祉,就像我們的父母一樣。因此他們會覺得本人是唯恐天下不亂,故意向政府挑剔。

回應:
政府不為人民求福祉,是指所有政府官員+首領?人類歷史上出現政府這種組織由來已久,政府是一個龐大的群體,就算再專制的政權,環顧歷史都是集體領導與負責,暴君如商紂、秦王亦要委任官員幫手管治,不可能一人到全國每個鄉縣去收稅。既是集體領導,則不可能沒有不同意見,我認為我們可以說,有某些政府官員將自已利益放前於受管治者(人民)利益,但不能以偏概全,因為在歷史上的很多政府中都可以找到為國為民的優秀管治者,如馬田大師提過的羅馬哈德良大帝。背後涉及更深層次,包括哲學思想,為免太深,不作詳論。但將政府說成永遠與人民對立,似乎不合歷史事實。

本人對大政府感到憤怒的原因就是它壟斷了發放貨幣的權利,然後讓貨幣不斷的貶值,從而對政府的收入有利(因為這是一種間接抽稅的途徑)。但同時亦令人民手上的積蓄貶了值。這樣做等於剝奪了人民辛苦積累的血汗錢,奪取了人民的退休本錢。這是無恥,無良,極惡毒的罪行。
回應:
政府透過鑄幣間接抽稅有問題,那如果政府不透過鑄幣抽稅,而直接加稅又有沒有問題?或者不發行生信用貨幣,實行金本位,但實行金本位後,政府收入不足,於是又大幅加稅又有沒有問題?

這涉及一個更深層問題,政府有沒有權利收稅?稅率應定於甚麼水平為之合理,天有不測之風雲,某些地區遇天災,政府向另一些地區的人加稅,以救助災區的人,又有沒有問題?如果政府有權收稅,那不論是間接或直接,就不存在合不合理的問題了!

Fate兄沒有留意到,政府作為收稅者,向人民收取餘動勞的同時,亦為人民提供各種服務,及統合國土內的資源。這又再涉及一個更深層問題,一個國家內的一切是否都屬於政府?例如香港的土地,大家只知這些土地都屬政府所有,政府定期通過賣地增加收入!但我要問大家的是,土地為甚麼一定屬政府所有?當然你可以答我,法律是這樣寫!但我若再問,為甚麼寫法律時要寫明土地屬政府所有,而不是所有在香港出生的人都可以擁有一塊地?如果沒有法律支持,政府對土地擁有權的法理依據在那裡?只要想清楚這個問題,你對黃金、政府、人民等議題就會有新的看法!

美國政府這樣做,總有一天美國人民會醒覺起,來跟它算賬的。香港政府口口聲聲說我們無能為力,因為印銀紙的是美國政府,而我們貨幣是與美元掛鉤的。這不過是個借口,因為貶低香港貨幣實在對政府和大財團很有利。

香港雖然已經沒有出口﹐但貶了值的港元對本地商業利益有幫助。廉價的港元可吸引更多旅客來港﹐更多外資來港投資﹐更多自由行來港購物﹐更多內地資金來港炒樓﹐托高商業樓宇的租金等等。對商人﹐尤其是有鋪出租的業主們﹐這無疑是很好的事。這就是香港政府死都不肯把港元和美元脫鉤,的真正原因。但對一般儲蓄者來說﹐這是政府劫貧濟富的卑劣行為。政府故意讓人民的血汗錢貶值﹐是絕不人道的所為。(*)

中國政府也是用這個借口。中國出口到美國,換來美元。但美國不斷發放更多的美元,令中國手上的外匯貶值。但是,牛不喝水,誰能逼它去喝﹖你有你自己的貨幣。你對自己的貨幣是擁有絕對權利,否則何為主權法定貨幣﹖是你自己偏要跟美元一齊貶值的,因為你有利可圖,因為貶了值的貨幣對你的出口有利。但是,你有沒有考慮到人民的積蓄呢,人民的辛苦血汗錢呢?
回應:外匯貶值真的那樣可怕、及蝕抵?中國自已也可以透過國家信用發鈔,美元貶值,對中國主權貨幣的前景是好是壞?若然能令美元大貶,手上的外匯當然泡湯,但自已的信用貨幣卻可以乘勢而起,只要本國貨幣能為世人接納,將來一樣可以如美元般向世界收取鑄幣稅,少少三萬億美元又何足掛齒?當然,一種貨幣能否被世人接納,要視乎該貨幣背後所反映的生產力及國家穩定程度,若一國政權不穩,發生內戰,貨幣是不會為世人接納及信賴的。幾年來的小道消息,俄國、法國都層引誘中國一起大沽美債,拋美元,中國不為所動!堆積如山的債務與龐大的外匯儲備就像一座紀念碑,時刻在提醒世人,該種貨幣的境況是如何堪虞!
貨幣的貶與升,其實都是一種零和遊戲,人民貶值前,對美元差不多去到1:1,那中國人的生活又是否很好?1979年大貶值至今,生活又如何,其實歷史已提供了答案!匯價如何不是最重要,最重要是生產力有否提升?人民的技能有否提升?這才是一國之本,才是一國之財富!
注重出口,可以視為對別國的一種依賴,但這很片面,例如稀土出口,是別國依賴中國的出口,還是中國依賴這種出口?當你所生產的東西霸佔了世界市場,一天突然不生產,世界不是一時三刻可以彌補供應缺口,生產成本亦可能大幅上升,出口可以說成一種依賴,亦可說成一種戰略,是一種自我保護的方法,30年前世界沒有中國,沒有任何問題,一切如常,今日只要用清醒頭腦去想一想,就知大不同了!

38 則留言:

kidthief 提到...

joe兄

Want to ask, what you think are the weak points on gold standard? It is discuss in 168, but I guess I haven't really learn it because I could not recall.

Some people point out its difficult to use gold for small transaction but 168 ching mention that gold is highly malleable so that should not be a problem.

Banking would be different than today, we would have to pay a fee to store our gold in bank. Interest is only paid with risk of losses such as lending, due to no Fractional Reserve.

I just couldn't recall the answer to:

1)Sudden expansion of the economy in gold standard. People believe economy is doing well, money/credit should expand.

2)Gold being mine, increasing output of gold coins/bullion etc

Can you kindly remind me??

Also M. Armstrong mention that FIAT back by debt is the worst fiat. If it is print like the RMB then US would have 68% less debt due to no interest payment.

How is gold standard superior to non debt fiat?

kidthief 提到...

Government is elect by the people and should serve the people. Hence the name Public Servants, to serve. People become lazy and ask more and more from their government. This always create big government that does not have the people's best interest in the first place.

Taxing should be head tax, fair to everyone, so long as you are alive maybe under 18 and over 65 doesnt have to pay tax. It is fair in the sense everyone pay the same amount. People would say that rich should pay more, proportion to the income or net worth. But that is the handout sentiment that is engrave in almost everyone's mind. They have more money due to either they work hard, or their ancestor work hard and they inherit the money. High tax either in wars or natural disasters but never in contraction or downward of economy.

Last point, really depend, there are pros and cons, but it depend on how you view it.

見習平衡者 提到...

回joe兄,
拜讀joe兄大作下部,以下是愚者一點見解

元朝發行過銅錢、紙幣、又有從中國本土及海外貿易得到白銀,但良幣驅逐劣貨,就算政府多次禁止,白銀在自然競爭中,始終為大多數人接受。元朝不重文而重商,很多中國人透過海外貿易致富,最著名是沈萬三,《金瓶梅》中,潘金蓮就提過:「沈萬三有老婆13個,銀子折合20多億兩。」
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愚者見解:當時政府太軟弱-若愚者是當時話事人,老早"隊冧"他了
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可想而知,在朱元璋建立明朝初年,中國社會已存在一個以「通過國際貿易及工商業致富的大商家」為首的「既得利益階層」,他們早已掌控了全中國的貨幣供應──白銀。
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愚者見解:元末民怨沸騰,社會動盪,戰火連年,如何會有以「通過國際貿易及工商業致富的大商家」為首的「既得利益階層」?
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歷史書很多時都講,朱元璋是個極權統治者,但這並非事實全部,實際上,明朝初年,他根本鬥不過這個既得利益階層,雖然抄了部份商人家,充公了一些白銀,但他亦不可能抄全國所有富戶的家,否則隨時引起社會更大的動盪。
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愚者問題:和坤跌到,嘉慶吃飽的故事Joe兄聽過了沒有?不知道明初時有沒有類似的人呢?
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明初,政府國庫可謂一窮二白,《明史 》就有記,首都南京有三份一由沈萬三出錢興建,政府出不起錢顧用公務員,各種產業又一早已給既得利益階層佔據,無計可施下慘到要到秦淮河經營「雞竇」(妓院)補貼國家支出,明史稱之為「大院」,皇帝更親自為「雞竇」起對聯,「此地有佳山佳水,佳風佳月,更兼有佳人佳事,添千秋佳話。世間多癡男癡女,癡心癡夢,況複多癡情癡意,是幾輩癡人。」 就是朱元璋手筆。國家經營妓院,不論是今天中國,還是歐美各國,都是匪夷所思!

----------《貨幣供應權鬥爭》

由明朝建立起,國家財政就一直不充裕,明初到中期還好,愈後就愈每況愈下,根據黃仁宇之著作,政府稅收在近300年裡竟是不斷減少,與高度發展的經濟完全「背馳」。問題就出在在貨幣發行權上,自建國以來,政府都處於下峰的不利位置。

明初的大明通用寶鈔就是如此上場的,之前我理解寶鈔是為了略奪民間財富,實際翻查資料並非如此,明朝政府對白銀沒有特別仇視,因為跟既得利益階層比,手上白銀根本不多,不要說發行100%抵押的紙幣,連50%都不可能,沒有錢給公務員出糧,國家管治不了,於是明朝早過美國加洲政府600年,發行IOU(政府欠單)。
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愚者見解:如果當時發行像人仔一樣的無抵押貨幣,不就解決了?
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今天加洲政府發行的IOU,其實正是「大明通用寶鈔」的翻版,因為寶鈔發行之初,全是出糧給公務員用,《明史》記,寶鈔主要是支付官俸、軍費、送給朝貢國等開支。

可以想像,這種沒有抵押的紙幣面對既得利益階層的白銀時,是何等無力,於是政府想到用強制法律迫人民接受寶鈔,當然最後也是無補於是。政府又想到自已鑄錢,用的是銅、黃銅、錫等,由明朝開國傳到第十一位皇帝嘉靖,國家都沒有停過自行鑄錢,但鑄錢花時間,根本追不上經濟發展,錢幣常不夠用,所以明朝政府又準許民間用前朝錢幣,甚至遠至唐代的古錢都可用,加上民間有私鑄,問題就大了。
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愚者見解:不需這樣複雜,只要政府把寶鈔用於政府採購,人民不收不收還得收。
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各種錢幣間的對換率要如何決定?所以當時出現很多對換店,《水滸傳》武松就曾在朋友的「兌坊」居住,兌坊就是找換店一種。於是,政府發行的、民間發行的、古代各朝發行的錢幣都同時在大明國土上流通,明朝人亦像今天的人一樣進行「炒匯」,因為各種錢幣的匯價會因供應而升跌,將前朝各種錢幣一併使用,質量良莠不齊,匯價混亂,根據史書記,當時亦像今日股評員一樣,為各種錢幣做分析或散播搖言,方便民間炒賣,結果令很多人家財盡失。

有份推動這政策的是嘉靖時的大臣嚴蒿,嘉靖初年,曾鑄造質量非常好的嘉靖通寶,但鑄造需時,常不夠用,所以嚴蒿就建議嘉靖將前朝錢幣納入貨幣體系。可是另一方面,嚴蒿又大量參與對外貿易,跟日本人做生意,當時日本是產銀大國,可以想像,嚴蒿通過貿易,獲得不少白銀。 錢幣匯價混亂,嚴蒿手上的白銀自然愈來愈值錢,後來嚴蒿被抄家時,就抄出200萬兩白銀。

-----------《建立銀本位》----------------

在錢幣不夠用,匯價又混亂的情況下,到1531年,嘉靖終於舉手投降,採納與沿海商人關係密切的大臣龐尚鵬的意見,在全國實行一條鞭法,人民交稅一律用白銀計價,如此即是既得利益階層完全隴斷明朝貨幣供應。

從明太祖朱元璋1368年建國,到1531年白銀隴斷貨幣市場,用了162年。美國1789年立國,從採用多幣制,金元券、林肯綠幣等並行,到1971年金本倒台,「美聯儲局券」隴斷貨幣供應,用了182年,兩者的「貨幣供應極權化過程」所用時間相差不到20年,真是巧合得出奇!

我們的教科書常說,中國明朝重農抑商,政府稅務繁重,搞到民不聊生,最終亡國,中國亦被西方追過,事實這可能只是「有人」刻意灌輸的一種想法。明朝有重農,但沒有抑商。根據黃仁宇《十六世紀明代中國之財政與稅收》明朝的商業稅比農業稅還要低,用今日說法,就是「利得稅」比「身俸稅」還低,明朝在經濟上採用了低稅率的經濟發展原則。
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商業税低不代表營商成本低,政府收費,程序及與官員來往的"飲茶食飯"錢都會大幅增加營商成本(例子是強國的房產開發程序),重點是制定規則與確切執行。
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見習平衡者 提到...

為何如此?因為白銀供應給人掌控後,「這些人」亦慢慢控制了社會財富,取得了財富優勢,下一代就可獲得更好的教育,再通過公開科舉制度而掌控整個政府的運作,再而實施有利自己的政策,令財富進一步集中。像明朝大臣王世貞家族就是經營「質鋪」,相當於今天的財務公司。大臣除階就是開「官肆」,相當於今日之存款銀行。類似的例子在明朝中後期比比皆是。

財富不均,貧富懸殊,並非最高統治者(王帝)有心幹出來,而是整個既利益階層在一些有心,一些無意,一些身不由己的情況下捉成的。

事實上,明朝政府內就有不少人想改變此種情況,其中最著名的是嘉靖時期的海瑞,上演了歷史上著名的「海瑞罷官」事件,粵劇曾將之改篇成《大紅袍》,任劍輝演海瑞,當時海瑞要整頓的就是大臣兼大商家嚴蒿,民間戲曲當然會加鹽加醋,例如將嘉靖王帝描繪成處處包庇奸臣的昏君。所以,海瑞就比「長毛梁國雄」早幾百年,抬棺材進宮,以「本死無大礙」精神,在朝庭先是「數臭」嚴蒿,如跟日本人做生意,兼併農田等,再而「數臭」王帝。(見上面影片)

從前對《大紅袍》這些古老戲曲興趣不大,但如用經濟角度,將任劍輝看成是平民的代表,而嚴蒿是既得利益階層的代表,即會很精彩。

嘉靖又是否昏君?現在的教科書常批評其荒淫,特別是他有飲用「處女經血」,以採陰補陽的噁心習慣(通常將經血製成藥丸),但回顧整個明朝,這種行為在當時開放的社會上只是小事一樁,明朝社會有多開放,從一系列情色小說可見一斑,《金瓶梅》、《玉蒲團》小兒科而已,當時流行小說中甚至有大批男同性戀作品,像《龍陽逸史》、《品花寶鑑》等。福建一帶更比歐美要早幾百年,承認同性婚姻。所以,後來當福建人在菲律賓營商,碰上西班牙人時,西班牙人就索性稱中國人為「雞姦者」。

嘉靖本性並不壞,《明會要、恤鰥寡孤獨》就記載,嘉靖元年中央下詔收養京城貧民、孤老。到嘉靖六年,又命令在北京五城各設養濟院一處,盡數收養貧民。不過,正如大多數帝王都不是雄材偉略,最終他也是屈服於既得利益階層的系統內,後任的萬曆王更鬥不過整個系統,最終長期罷工,不上朝,放棄管理國家。(黃仁宇《萬曆十五年》之理解)

貨幣供應權被剝奪,令到明朝後期人民窮困,欠債累累,而國家及政府亦一樣,到了未代王帝崇禎時,貨幣供應不足,國家為了節省開支,實行財政緊縮政策,明史記,連當時的皇后都要在皇宮後花園自已種菜吃,其後又炒掉不少公務員,李自成就是其中一個,他本來是驛卒(類似保安員),被炒後就加入農民軍做反,後來攻入北京時,他以為可以略奪國庫,誰知入到國庫,一個二億人口的國家只餘下20萬兩白銀,他唯有四出搶略,最終搶走了吳三桂的女人,令清兵入關,明朝亦滅亡。

政府是否就等同既得利益階層呢?明朝的例子說明不是,政府本身可能也是整個系統的受害者,在明朝,這個階層又是些甚麼人呢?說法有很多種,中共述語是「資產階級」,所以由老毛到鄧公,再到江澤民,再到胡溫,中共由始至終都堅持「反資產階級自由化」。可以看到中共的領導是讀通了一點歷史。
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那改革開放是走了回頭路嗎?
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不過資產階級亦不足以含蓋明朝這些人,他們不一定非常有錢,但是他們能通過系統獲得權力及資源,可能包括人數眾多的皇室、親貴、亦可能包括文人、大臣,詳情要再細考,但可以肯定的是,明朝如美國一樣,有一些人通過工商業而控制了貨幣供應,再而獲取更多權力及資源。最終導至國家走向衰亡。

民主及選舉能否完善機制,令國家財富不被略奪,令社會資源更合理分配,那就要看民主及選舉有沒有受到金錢的左右?金錢在民主選舉中起了甚麼作用?如果有,那最終民主國家亦會步上明朝後塵。從跟明朝一樣,佔去全球30%GPD的美國身上,似乎已看到了一點端倪。
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愚者見解:民主制度不是萬能,可是民主制度可能是唯一能令政府自我修正的
方法。沒有了民主制度,精英階層的權力更不受制肘,貪婪令小人有更大機會左右獨裁者的決定。因沒有人民監督,社會機器只向少數特權階級服務。向上流動機會進一步收窄。任何一個錯誤政策都會把國家毀掉。

見習平衡者 提到...

Kidthief,
Gold under controlled by central bank/government is only very small fraction to the total number of gold(<20%)
If gold standard is performing today, it is hard for central banks to control the total volume of currency because more than half of gold are stored in jewelry(56-60%).
No one knows when will those have gold jewelry choose to sell their jewelry and get back their money, if they are doing the same thing at a time, we will face serious inflation.

Joe 提到...

愚者見解:民主制度不是萬能,可是民主制度可能是唯一能令政府自我修正的
方法。沒有了民主制度,精英階層的權力更不受制肘,貪婪令小人有更大機會左右獨裁者的決定。因沒有人民監督,社會機器只向少數特權階級服務。向上流動機會進一步收窄。任何一個錯誤政策都會把國家毀掉。
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明朝也是頗民主,雖不是一人一票選舉,但不是甚麼都是皇帝說了算,龐大的官僚體系權力比皇帝更大,以致明神宗擺工三十年,一切仍運作如常。甚至萬歷皇帝想立自已的兒子做繼承人,最後都因群臣反對而泡湯。社會開放種度比今天尤甚,如承認同性婚姻。

每種制度都有自身的一套邏輯及運作原理,民主制度自我完善是根據過去大約二三百年的經驗所得,今天卻遇上重大麻煩,例如在阿拉伯世界,回教原教旨主義的支持者眾多,以致歐美國家不敢推動當地民主。民主能否繼續完善下去,或者像周朝的宗法制度延續八百年之久,還看他朝。

今天的歐美國家愈來愈不民主,像法國降低全民退休年齡,就沒有經過全國公投,希臘若像冰島一樣,透過全民公投違約(不還錢),又是否合法?這些都是值得我們再思考民主!

Joe 提到...

那改革開放是走了回頭路嗎?

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可以說是!但要經過再次的敗壞,可能又要等好幾百年,明朝的亡其實始於宋,從趙氐黃袍加身到崇貞景山自盡,前後共684年。雖然這樣說不夠仔細,但若從貨幣制度看,宋元明是一個時期,宋之前是另一時期。

我以前講過,中國會再次走向敗亡與動亂,但未必是我們這一代人可以見到,馬田大師在多篇文章亦說過,未來的中國,會出現大規模的再改革年代,一切會變得愈來愈完善。

Joe 提到...

商業税低不代表營商成本低,政府收費,程序及與官員來往的"飲茶食飯"錢都會大幅增加營商成本(例子是強國的房產開發程序),重點是制定規則與確切執行。
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對!但明朝的情況如何?見習兄不能假設或推斷,如果我們要知道明朝營商成本是高是低?跟今天比又如何?那將會是個龐大的課題,要找很多歷史及數據去支持。

Generation Next 提到...

習平兄又來談政治了, 不怕罵戰嗎?

香港政府那麼軟弱, 中共政府連釣魚島南沙也不敢收回, 不弱嗎? 閣下生於當代, 為何不跳出來隧冧? 嘿, 講到做到定講套做套?

閣下現在這副德性能往上流,可真是災難了。

Joe 提到...

愚者見解:元末民怨沸騰,社會動盪,戰火連年,如何會有以「通過國際貿易及工商業致富的大商家」為首的「既得利益階層」?
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回見習兄:

詳情可以看元未汪大淵的《島夷志略》,他在元朝最後一任皇帝元順帝在位期間,記錄了當時中國與97個國家的貿易狀況。

中學教科書很多東西都不教的!

Generation Next 提到...

租兄真有耐性。佩服!

這位學行朋友思而不學, 比學而不思更難攪!

jerry 提到...

其實人, 想做奴的多, 定想做主的多呢? 正常人口頭上想做主人, 但同貧富相似,富一定占少數.
況且現實人係貪生怕死, 為糊口甘願為奴. 奴有貶意, 用其他字眼, 如老百姓? 人民?吧. 法治就是人治的對頭. 聰明的奴絶對唔想有法治的.因佢亦夢想做治人的主人. 留下老實的人做為糊口的老百姓吧!!!! 哈哈

Joe 提到...

或者我較為樂觀啦!

讀讀歷史,亦看到很多國家由壞變好,由好變賣,循環不息!其實很多問題皆源自資源分已不足,這跟國際商品的定價權又有莫大關係。大陸,我回過去很多次了,有遇過不好的人,亦有遇過很好的人!正如在其他國家一樣!中國人吃野味,可怕!法國吃鵝肝,如果你有去過鵝場,會嚇死,慘不忍睹,名廚Jacky(成日上電視那個)就因此不再吃鵝肝!

好的例子,有次在雲南麗江坐的士,不記得帶銀包,身上只得一些港幣碎錢,司機不收分毫,還車我與朋友去吃東西,他請客!再車我們回酒店,叫他在門口等我們拿錢給他,他說明天再給也不遲,揚場而去。

不好的例子,在新彊街頭喝果汁,一杯2元,埋單收10元,8元是因為加了冰塊,跟其理論,一班大漢圍過來,即走!

Joe 提到...

PS:那司機明天到酒店門口再車我們去車站,還是不收昨日那程錢,只收當日錢,我問原因,他說香港人很好,麗江地震,捐了很多物資來!

我比較buy李天命那套。有人問李天命,你以做中國人為榮嗎?李天命答:不!但我亦不以中國人為恥,因為每個國家都有好人及不好的人,有缺點有優點,就算我是任何一個國家的人亦一樣。

Gordon 提到...

joe兄,
國內好的市民當然很多很多,但有一個不貪的高幹嗎?

見習平衡者 提到...

明朝也是頗民主,雖不是一人一票選舉,但不是甚麼都是皇帝說了算,龐大的官僚體系權力比皇帝更大,以致明神宗擺工三十年,一切仍運作如常。甚至萬歷皇帝想立自已的兒子做繼承人,最後都因群臣反對而泡湯。社會開放種度比今天尤甚,如承認同性婚姻。
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中共的官僚體系的權力也不少,那中共民主嗎?
能影響皇帝廢立的,群臣以外還有宦官,民有民治民享,終明一朝又做到那點了。
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每種制度都有自身的一套邏輯及運作原理,民主制度自我完善是根據過去大約二三百年的經驗所得,今天卻遇上重大麻煩,例如在阿拉伯世界,回教原教旨主義的支持者眾多,以致歐美國家不敢推動當地民主。民主能否繼續完善下去,或者像周朝的宗法制度延續八百年之久,還看他朝。
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所以愚者說"民主制度不是萬能"但不實行民主制度有那些方法可以令當局多聽取及考慮反對意見?(如有,歡迎提出)
民主制度能否完善下去還看人民的意願,但民主制度令政府自我修正的例子眾多,如立法會令政府被迫撤回23條,被迫就替補機制諮詢公眾...
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今天的歐美國家愈來愈不民主,像法國降低全民退休年齡,就沒有經過全國公投,希臘若像冰島一樣,透過全民公投違約(不還錢),又是否合法?這些都是值得我們再思考民主!
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今天民主政制為代議政制,如法國人民不服,大可以下次選舉把不合心意的候選人撤換。希臘若像冰島一樣違約,那希臘人民就得為接下來緊縮開支做準備(合不合法不在愚者考慮範圍內)

Joe 提到...

貪是指貪污還是貪心?我想是指貪污!

那先要為貪污下一個定義!

香港從前也貪污很厲害,因為工務員薪金很低,後來政府推出高薪養廉方法杜絕貪污。那高薪又來自那裡?不就是庫房?庫房的錢又來自那?不就是高地價及各式各樣稅收!那即是說你用來給貪官的錢以另一個途徑給他們了!如果公務員大幅減薪,如一個AO人工得1萬,貪污很可能重現。但現在AO數萬元的人工,大家都有份付!

明朝初年,國庫空虛,貪污盛行,朱元璋以極形對付貪官,其中包括用水銀往頭皮灌,剝人皮,再吹賬後掛於午門示眾,希望杜絕貪污,但還是貪污不斷,因為公務員人工太低,不得不挺而走險。當然亦包括某些不知足的官員。

今天中國貪污盛行,醫院見死不救,在我看來源自資源不足,制度未完善。制度好,沒有資源,不能杜絕貪污,有資源而制度不好亦一樣!這是為何我們常常見到一些民主國家貪污盛行的原因,如印度。而資源足夠與否?又要看這國對世界資源的控制及定價上權力,是否有這權力又要視乎這國的軍力,金融實力等等。

i 提到...

Joe兄謙謙君子,氣量海涵,耐性更是驚人。

深知你鍾意互動及自由交流, 但係比人特登入位抽水兼雀巢鳩占就無鬼謂. 好似上次咁到最尾都要搞個閒人區就麻繁啦...

其實好多人嚟都係睇你嘅文章,要互動嘅話留言區已經很夠, 可以收起貼貼權,管blog唔同管討論thread, 要知比人因為唔係你貼嘅野而"河蟹"就可惜啦, 我都想你個blog玩耐啲, 幫到多啲人...

見習平衡者 提到...

可以說是!但要經過再次的敗壞,可能又要等好幾百年,明朝的亡其實始於宋,從趙氐黃袍加身到崇貞景山自盡,前後共684年。雖然這樣說不夠仔細,但若從貨幣制度看,宋元明是一個時期,宋之前是另一時期。

我以前講過,中國會再次走向敗亡與動亂,但未必是我們這一代人可以見到,馬田大師在多篇文章亦說過,未來的中國,會出現大規模的再改革年代,一切會變得愈來愈完善。
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明天會更好嗎?希望吧

Joe 提到...

回見習兄:

這樣討論是不會有結果的!原因就在於民主今天還在實驗,還在發展!往後會否出現如我兄所說的自我完善?並擴展至全球?現在爭辯亦辯不出結論,我們可以悉目以待!看看是中國制度再走入黑暗,還是歐洲再步入中世紀的混亂?歷史自會給予答案!

kidthief 提到...

香港從前也貪污很厲害,因為工務員薪金很低,後來政府推出高薪養廉方法杜絕貪污。那高薪又來自那裡?不就是庫房?庫房的錢又來自那?不就是高地價及各式各樣稅收!那即是說你用來給貪官的錢以另一個途徑給他們了!如果公務員大幅減薪,如一個AO人工得1萬,貪污很可能重現。但現在AO數萬元的人工,大家都有份付!
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學到野!!!

見習平衡者 提到...

國內好的市民當然很多很多,但有一個不貪的高幹嗎?

回哥頓兄
正解!重點是大部分高幹子女都是美國留學、美國工作、甚至是美國籍、美國配偶、子女從小美國長大。那種體制得人心,還是人民用腳來說話。
得民心者得天下,是千古不變的鐵律。人民眼睛是雪亮的!所謂培養愚民群體,只是胡言亂語!

回Joe兄,不好意思,愚者不是故意與我兄辯論的,愚者還是盡量回到經濟議題比較好。

飄浮角落 提到...

中美體制那個比較好, 這樣的討論是不會有結果的.

Generation Next 提到...

正解!重點是大部分高幹子女都是美國留學、美國工作、甚至是美國籍、美國配偶、子女從小美國長大。那種體制得人心,還是人民用腳來說話。
得民心者得天下,是千古不變的鐵律。人民眼睛是雪亮的!所謂培養愚民群體,只是胡言亂語!
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知其一不知其二,這些所謂重點是從哪本週刊看到的呢?有求證過?閣下莫非像指數兄一樣跟官富二代有一腿嗎?全部官二代都一樣?

信口開河,多言多敗。胡言亂語的正是閣下。

Generation Next 提到...

習平兄:今天民主政制為代議政制,如法國人民不服,大可以下次選舉把不合心意的候選人撤換。希臘若像冰島一樣違約,那希臘人民就得為接下來緊縮開支做準備(合不合法不在愚者考慮範圍內)

GN: 違了約為什麼還要緊縮開支? 願聞其詳。

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習平兄:所以愚者說"民主制度不是萬能"但不實行民主制度有那些方法可以令當局多聽取及考慮反對意見?(如有,歡迎提出)

GN: 民主是人多欺負人少的,少數人的反對意見不管有理沒理是不會被接受,閣下是打工的,找一間投票選老闆的公司好否?雙重標準,嚴人寬己,習平兄果然有性格。

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習平兄: 民主制度能否完善下去還看人民的意願,但民主制度令政府自我修正的例子眾多,如立法會令政府被迫撤回23條,被迫就替補機制諮詢公眾...

GN: 這正是最佳的民主反面教材,十多個百分點的人口之一已意願強姦了大多數人民。 習平兄,希望閣下不要事事先入為主啊。

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與習平兄共勉之

閒人 提到...

其實真係好誠心推薦大家睇"銀河英雄傳說", either 小說 or 動畫。故事對於君主制和民主制有好透徹的比較。有一句話我覺得好中的, 人民大部份時間是懶惰的。遇到問題都是希望有英雄出來搞掂的, 這就很容易將民主權力讓給獨裁者了。

閒人 提到...

個人是不認同高薪養廉的, 頂多只能令貪污地下化、模糊化、利益輸送門檻提高化而已。結果只有富人可以做到、高級官員收到而一般屁民做不到, 以為貪污改善而已。例子就是退休之後到私人機構高薪厚職。一般屁民做得到嗎?

Generation Next 提到...

閒人兄一針見血,高薪養廉其實是合法貪污吧。此舉一可減輕人民因中低層公務員貪污所受到政府服務的影響,其二是制造一班高薪有一票在手的群體去自覺捍衛自己合理不合理的權益,其三正是我兄所說,這班公務員的最高夢想是過檔私人公司挖掘金去。很絕的呢,人民沒投訴,貪污錢出糧時政府俾,合理合法,公務員有工作理想,配合大公司發展。政客因為看選票份上也鮮有攻擊。最高層要幹點私相受受也少點人走漏風聲。

但這都比五六十年代好, 對日常生活來說。

Joe 提到...

例如你想知道中國出國留學人數,中國教育部亦有資料,這些資料亦不用作假,因為作不作假亦沒有人關心,資料如下:

http://hnedu.cn/web/0/201103/16161426440.html

一年大約有26-28萬人出國留學,但國內大學一年畢業人收就有630萬(2011年國家統計局公佈),即是每年大約有五六百萬人在國內讀大學。

好明顯數字很懸殊!當然你可以質疑,留在國內是因為沒有錢及路數出國留學,有錢就會走,但這種論點一樣要找資料數據支持。當下並有沒有系統的統計。所以我們並不能簡單認為,中國人因為對政府沒信心,所以都往國外跑!

Joe 提到...

例如你想知道中國出國留學人數,中國教育部亦有資料,這些資料亦不用作假,因為作不作假亦沒有人關心,資料如下:

http://hnedu.cn/web/0/201103/16161426440.html

一年大約有26-28萬人出國留學,但國內大學一年畢業人數就有630萬(2011年國家統計局公佈),即是每年大約有五六百萬人在國內讀大學。

好明顯數字很懸殊!當然你可以質疑,留在國內是因為沒有錢及路數出國留學,有錢就會走,但這種論點一樣要找資料數據支持。當下並有沒有系統的統計。所以我們並不能簡單認為,中國人因為對政府沒信心,所以都往國外跑!

見習平衡者 提到...

科學精神,大膽假設小心求證愚者並不反對
但愚者並不是科學家(相信諸君也大部分不是)

套用一句經典電視對白:呢度唔係法庭,唔需要證據
諸君有興趣大可搜集中國現任\前任領導人、高級公務員及富豪子女的現況
愚者一沒有GN兄空閒,二沒有Joe兄搜集資料能力,愚者也不是記者,這任務就唯有期望諸君了。

說到論點需要資料支持,愚者倒有不少反例:中共的換班程序、投票、提名、任命都還未開始,可是若諸君說不知下任總書記及總理是誰,未免太自欺欺人(諸君也沒有資料數據,不是嗎?)

不少懷疑論金甲也曾斷言美國聲稱的八干多噸黃金早已不存在,有進到人家金庫求證過嗎?

還記得"江握手"事件嗎?那時特首選舉根本還未開始!

事實就是事實,是不用"拗"的(高幹子女在那裡工作及生活尚且是昭昭事實,可某宋在其大作大談羅家身家達56萬億美元,洛家控制美國道指上市公司一半,五個銀行家控制全美,甚至全球各人的命運,諸君又信得厲害了?)

P.S. 請某君省省吧,愚者說不會回應就不會回應,某君胡言什麼也對愚者不痛不癢,別浪費時間了(多言多敗還是留給閣下吧!)

見習平衡者 提到...

http://www.hudong.com/wiki/裸官

諸君愛信不信,反正愚者信了

見習平衡者 提到...

http://blog.sina.com.cn/s/blog_473d53360100a7e5.html

還有這裡,更有官方數字,給諸位參照比對

陳總金句"真的,假不了,假的,真不了"

見習平衡者 提到...

愚者知道金甲都是"不見事實心不息"的
谷歌一下"祼做官"吧
諸君不妨用分析美國財金系統的能力,看看愚者那裡信口開河了?

Generation Next 提到...

請某君省省吧,愚者說不會回應就不會回應,某君胡言什麼也對愚者不痛不癢,別浪費時間了(多言多敗還是留給閣下吧!)
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習平兄,不回不回,還回不回?這裡有那個誰會衝着閣下認為會引起罵戰的話題而來呢?

閣下痛不痛癢不癢跟與這裡何于?用不著 PS大家呢吧!呢度唔係法庭,沒人盤問你俾人寸後有否感覺,也不用自我告解啊。哈,有趣。像夜行人心虛一路走一路唱。

上來這裡的時間用來看看閣下留言、 笑一下、諷一下,一樂也。其實不材也着實希望看到你有進步呢。 俾心機啊。

不過閣下現在又講到明不做資料搜集,也不求證,擺明信口開河,還要給這裡諸君任務替閣下驗證歪理,愚甚為不恥。

共勉之。

Generation Next 提到...

愚者知道金甲都是"不見事實心不息"的
谷歌一下"祼做官"吧
諸君不妨用分析美國財金系統的能力,看看愚者那裡信口開河了?
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習平兄,見事實才心息是金甲習性一點沒錯,但貪官是中共獨有嗎?

其實這都並非金甲有興趣的話題,如果是討論貪官用什麼資產類別去保護財富就不同了。

Vinona The Great 提到...

Time spent here painstakingly typing chinese characters, might be better spent doing some research of your own FIRST, ie by reading some books about the subject.

It is not possible to form a view of your own unless you at least know about what it is actully going on.

Afterall, the reason the Bankers/Government/Elites are able to do the harm to the masses or even enslaving the masses is because most people are ignorant. most people care more about what the celebrities are wearing or who is divorcing who than what it is going wrong with their monetary system.

嘉芙蓮 提到...

飄浮角落 提到...
中美體制那個比較好, 這樣的討論是不會有結果的.
-----------'
exactly!
我們少少白開水是不能將大缸墨汁變白的。