2011年7月21日 星期四

馬克思解構金銀價值






金銀的價值,很多人講過,金甲蟲們亦引述過不少,不過,很多人仍不甚了了。要認真認識金銀的價值,有一個人必需認識,他叫馬克思!

馬克思在《資本論》中講過一句名言:「金銀天然不是貨幣,但貨幣天然是金銀。」(Although gold and silver are not by nature money, money is nature by gold and silver),這句名言出自《資本論》第一卷:商品與貨幣,發表於1867年,是馬克思理論的基礎與核心。

馬克思認為貨幣源自「貨」,先要有貨品交換,才需要有交換用的「幣」,「貨」泛指一切商品。貨幣產生之前,商品交換主要通過「以物易物」進行,全球人類,不論任何種族,皆是如此!

以物易物時,物與物之間的對換率又由甚麼因素決定呢?例如一隻豬應換多少隻雞?或一隻雞應換多少碼布?或一斤米應換多少隻蛋等等?馬克思認為「勞動成本」是當中最重要的因素。請記住,他指的勞動成本,不是一般人理解的「生產成本」。

勞動成本的構成很復雜,以製造一件牛仔褲為例,影響勞動成本的因素非常多,製造時間的長短、牛仔褲廠的位置、科技的發展、工人的性格等等,都有影響。例如廠房設在炎熱地方,工人工作較辛苦,可能需要較長時間,又例如五十年前製造牛仔褲的機器跟今亦會不同,所以一件牛仔褲的勞動成本,無時無刻都在變動。如何想像?就像用超強顯微鏡去放大一件看似靜止不動的物件,顯微鏡下,粒子都在郁動。

天下間的商品千百萬種,某些的勞動成本非常不隱定,粒子郁動得很厲害,例如蔬菜,夏天種跟冬天種,分別很大,在火山土壤種又有別於花崗岩土壤,某些則相較隱定,例如織布,就比種菜較隱定。

當人類進行以物易物時,就要通過衡量勞動成本,去決定每個單位物與物之間的對換率。由於商品種類眾多,且很多的隱定性偏低,若商品交換頻繁,種類又多,就會產生無數種對換率,情況走向混亂,大大增加交換成本。很自然地就推動人類去尋找一種勞動成本最隱定的商品,作為衝量所有商品勞動成本的標準,馬克思稱之為「一般等價物」(General Equivalent),這就是貨幣。

請緊記,馬克思不是說一般等價物的勞動成本永遠不變,而是說它相較其他商品擁有較隱定的勞動成本,不容易因時因地因人因天氣等等而大幅波動。在人類歷史上,曾經用過無數古靈精怪的一般等價物。

例如古時非洲,多以瑪瑙貝做貨幣,尤其內陸地區,為何要用瑪瑙貝?因為這種東西在非洲沿岸數量不多,從非洲內陸走到海邊收集,人人所花時間及精力都差不多,相對於當時佔主要商品交易的農作物及牲畜,瑪瑙貝的勞動成本相對隱定。

請再記緊!瑪瑙貝成為一般等價物,並非因為它很有用,相反它多數用作飾物,又不能吃,用處有限,最重要是它的勞動成本非常隱定。「一般等價物」反而變成了瑪瑙貝最大用處!

不過,瑪瑙貝的支付體系只能限於特定地區,當十八世紀,葡萄牙海員在太平洋小島輕易得到大量瑪瑙貝,並將之運到非洲作貨幣使用後,瑪瑙貝支付體系迅速崩潰,何解?因為它已因為葡萄牙人航海技術的進步,在較廣闊的市場內,勞動成本發生了重大變動,變得不再隱定──瑪瑙貝的勞動成本因地區差異而變得不隱定。今天加納貨幣「塞地」仍然刻有瑪瑙貝圖案(上圖),都是歷史遺留的痕跡。

白銀與黃金,未成為貨幣前,只是萬千中商品的兩種,在未有電子科技時代,它等同非洲瑪瑙貝,但經過人類的試驗,經濟進化,通過不斷的商品交換,人類發現它們的勞動成本「超級隱定」,每單位的勞動成本不容易因時間、地域,或科技發展等因素,出現大幅波動。

記緊!這並非說黃金與白銀的勞動成本不會變,例如在澳洲採金,跟在中國採金,由於礦藏品質不同,勞動成本亦會不同,1890年代英國人發明提煉黃金新技術的「氰化法」,亦令黃金勞動成本出現了一點變動,只是相對其他眾多商品,在長時間裡,金銀的勞動成本仍然是最隱定。放諸全球,每個地方生產黃金所付出的勞動成本,相對其他商品,更加平均穩定。

鉑金又如何?由於其蘊藏主集中在俄羅斯及南非,而黃金白銀則蘊藏處分佈平均得多,於諸全球,對於所有人類而言,勞動成本的穩定性超出鉑金許多,同為貴金屬,特性接近,卻因勞動成本差異,地位有天壤之別。

這種穩定性亦經得起時間考驗,說來神奇,人類雖已經過數千年發展,科技一日千里,但三千年前,生產每單位的黃金所付出的勞動成本,跟今日相差其實並不遠,同樣要用攝氏1200度才能把黃金熔掉,同樣要往地下挖掘,才能得到金銀,雖然現在可用大型採挖機,但在古時,卻有較多易開採的礦藏,拉上補下,勞動成本相去不遠,就算有相差,但相對於其他商品,仍然是超級穩定,無損作為一般等價物的角色。

在地球上,幾乎找不到第二種物質有這樣穩定的勞動成本,所以馬克思才會說「金銀天然不是貨幣,但貨幣天然是金銀。」,在《資本論》中他認為,從金銀被人類採挖出來一日起,這兩種金屬就註定成為貨幣,仿似是上天給予它們的特定角色。

明白了馬克思所說嗎?或許你重視的是金銀閃爍的外表,但其實他的最大價值在於它是千古不變的「一般等價物」!至於Ron Paul問伯南克為何不儲存的鑽石,連每個單位價值的計算都不穩定,勞動成本再穩定,作為一般等價物就更無從說起了!這星期一(7月18日),石林叔在《信報》說,黃金並非金錢,它是比金錢更有價值的東西,我想,說的正是黃金這種特性,不過又有多少人明白?

136 則留言:

大風暴 提到...

好文章, 這是從另一位名人剖析黃金及白銀.

Lisa 提到...

馬克思創共產主意, 所以諗都唔會諗到佢會作重金銀 !
貨幣戰爭3有寫, 當年紅軍就係跟馬克思思想去管理國家財政 !

vincentmang 提到...

Joe兄的文筆通順,深入淺出,是我作為銀甲蟲的精神支柱。
另外,在鴨寮街208號昌記,見到有銀賣,銀幣只是普通貨色,但竟然有利昌的銀條,仲奇怪係上面有簽名(胡經昌)唔知點解?

匿名 提到...

金價返800 J兄必潛水~

J兄我諗你一定好清楚政府點解唔肯unpeg USD:HKD~反而政府話係通脹高問題~基層你死你事~只要一日政府唔講就當你唔知~因為香港人或中國人奴性強反對既人冇人夠pot搞事~不如J兄講下~當然只有GN狗以為我只手持HKD或股票~因為香港太多好似GN狗只識得吠同跟住主人~

匿名 提到...

出一個POST戶口又多五毛

vincentmang 提到...

學習後都係分散投資好,我個人的資產分別投在黃金,白銀,老婆,夠分散未?

curious 提到...

It seems Martin Armstrong has reservation of returning to gold standard as it will inevitable led to deflation. Gold seems to be one of the best hedge against Government overspending. May be debt-free fiat money with controlled supply is a better choice for money but the problems are who is in control and how to prevent manipulation.

Joe 提到...

J兄我諗你一定好清楚政府點解唔肯unpeg USD:HKD~反而政府話係通脹高問題
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其實幾年來係168已講過幾次,點解唔脫勾?你可以去果邊搵搵資料,以指數兄性格,未致於要打救世人,不斷上來,增加流覽量,想必是學到野,最起碼有兩樣野,你是在這裡學到的:

1/ 息口升,黃金亦可以升
2/ 金、股可以齊升齊跌

你不斷咁問問題,要我講這樣,講那樣,其實你有沒有試一試自已找答案?

Joe 提到...

May be debt-free fiat money with controlled supply is a better choice for money but the problems are who is in control and how to prevent manipulation.
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回curious,

你真說得對,亦講中重點!這是一個大課題,可以寫篇論文了。暫時來說,中國貨幣發系系統比老美及主要歐美國家更先進,再走前了一步,又是人類的一次進步,只要中國確立及完善Who control money supply的問題,就是中國統治世界之時,所馬田大師說,未來20年是中國大變革時代,政治經濟制度上都會不斷自我完善。

近期歐美評級機構到處點火,但對於中國,最多只能批評地方債及企業債,對中央政府就無能為力,因為對中國政府而言,永不存在「本幣債務」,永沒有主權債務危機!因為是人民幣是無債貨幣debt-free fiat money 。

其實亦解答了指數兄問題,有人民幣做後盾,港元脫不脫勾已不重要,香港人自會將港幣通通換成人民幣,港府亦干涉不了,現在已進行中!

Joe 提到...

馬克思的《資本論》是批評西方資本主義作品,馬克思極少讚揚西方領袖,只有一個人例外:林肯!共產陣營亦每每稱林肯為林肯同志!

Generation Next 提到...
作者已經移除這則留言。
Generation Next 提到...

~當然只有GN狗以為我只手 持HKD或股票~因為香港太多好似GN狗只識 得吠同跟住主人~
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指數兄, 依閣下一直不斷的渲染,策劃者及富二袋不就是你主人嗎?
你何嘗不是一樣認為這裡全部都是打工仔?
跌市八百點時誰潛水去了?

閣下手持什麼這裡沒有人有興趣, 但是你不想別人持有金銀實物則十分明顯。早前數週聽你的, 盡沽實物瞓身入股票的話, 現在是怎樣情況?

閣下和大風暴兄最大的分別是你的風格理念很穩定, 讓人感覺到一份堅持,可能是這樣租兄所以不惜為你幾隻字幾句話特別開帖回應。

算吧, 筆戰罵狗罵娘玩下去不難, 雙方筆下斤兩大家心裡有數,攻守間高低優劣也有目共睹。只是認同租兄覺得你是真的在這裡學習, 也真有所收穫,閣下用什麼方法去學其實沒所謂。

匿名 提到...

Joe兄, GN兄,

一隻蟹最大的悲哀是不知道自己只是隻蟹,一個人最大的成就是知道自己只是人.我兄們心胸廣闊,即使他出言不遜,仍願意善意點化井底之蟹, 而且用字磊落光明, 小弟敬佩.

gordon

天天 提到...

學者:強積金恩恤失意義
2011-07-23 10:55:00

積金局擬設恩恤制度,容許供款人提早取回部分供款,有學者轟此舉失去保障退休生活的意義。

積金局正考慮容許身患危疾、升學、置業等供款人,在退休前提取部分強積金應急,年底展開公眾諮詢。

港大社工及社會行政學系講座教授周永新在一個電台節目中批評,現在市民的強積金供款,平均只儲蓄到10多20萬元,不足置業或往海外升學。

他指強積金制度本身問題多多,例如行政費高昂,如果實行恩恤制度,或會有很多市民提早取款,令原本為保障退休生活的強積金制度失去意義。
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太好了~呢個消息對金甲銀甲來說真係喜訊!

Generation Next 提到...

其實愚看到人民幣正是綠幣的發揚光大, 兩者存在的最高目的都是配合所屬國領導集團的政策, 有別於債務貨幣作為發行集團發展本身利益的工具。林肯被刺也讓人思考一國家的領導集團與債務貨幣發行集團間有否深刻的、甚致去到你死我活地步的矛盾?

這種思考讓人不禁想像現在可能正是一個被貨幣發行集團支配的超級大國, 加上其全球的同類盟國, 共同重演刺林肯的一幕歷史, 對像是我國,也是最難攪的一個。

但,為麼是最難攪呢?

Generation Next 提到...

積金局擬設恩恤制度.....
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恩恤這詞很不妥當, 那些$是人家血汗啊!在吸人家血的,誰正在領誰的恩恤呢?

所謂吃人口軟, 改個讓人舒服點的名稱總可以吧, 得了天大平宜嘴巴也要贏盡, 真正是受不了的傲慢。

Charen Wan 提到...

Generation Next 提到...
~當然只有GN狗以為我只手 持HKD或股票~因為香港太多好似GN狗只識 得吠同跟住主人~
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指數兄, 依閣下一直不斷的渲染,策劃者及富二袋不就是你主人嗎?
你何嘗不是一樣認為這裡全部都是打工仔?
跌市八百點時誰潛水去了?

閣下手持什麼這裡沒有人有興趣, 但是你不想別人持有金銀實物則十分明顯。早前數週聽你的, 盡沽實物瞓身入股票的話, 現在是怎樣情況?

閣下和大風暴兄最大的分別是你的風格理念很穩定, 讓人感覺到一份堅持,可能是這樣租兄所以不惜為你幾隻字幾句話特別開帖回應。

算吧, 筆戰罵狗罵娘玩下去不難, 雙方筆下斤兩大家心裡有數,攻守間高低優劣也有目共睹。只是認同租兄覺得你是真的在這裡學習, 也真有所收穫,閣下用什麼方法去學其實沒所謂。

2011年7月23日上午10:28
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澄清呀, 沽盡實金買美股和領匯是我自己的做法, 宗旨是想記錄自己所做的決定和結果與大家分享, 有錯我一定會認, 你係第4個以為左我係指數兄或大風兄了! 我係唔會用匿名講野的, 一時語氣重左D, 請見諒!

Charen Wan 提到...

有一點想不通的:
G國家債務違約後, G國以後的借貨成本會因債息上升而上升

歐盟打救後結果是 息升股升 金相對歐美股下跌, 歐美股相對金價上升了

是否反映出國家債務與私人債務例如借錢炒股沒有關係呢
國債息升不會影響借貸炒股息, 希臘違約結果是否代表2者關係脫勾?

Generation Next 提到...

我那有想過認為你是指數或大風暴兄呢?

老實說不材罵人從來明刀明槍,也少有留力,更很少很少用含糊技巧,除非是前輩。

Charen兄的情況,正是一般擇對路欠堅持的問題,太普遍,我兄想必自省,毋用別人多言。

Charen Wan 提到...

以此推論, 美債"短暫"違約結果是 息升股升 金相對歐美股下跌, 歐美股相對金價上升了

Generation Next 提到...

主權國家非個人,可違約但不會被清盤,可被侵略但不會被拉人封艇。違約後只是借錢代價不同,如要多點抵押品。看看冰島,不是好好嗎? 誰是冤大頭呢?

債主炸債仔嗎?也是有大著數先會考慮,殺曬債仔國民誰還債?

Generation Next 提到...

以此推論, 美債"短暫"違約結果是 息升股升 金相對歐美股下跌, 歐美股相對金價上升了
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影響要看佢老美向誰違約了,懶自家國民公積金責任定對國際美債持有人懶賬是可以很不同的。

七一年時違約佢老美也只敢先懶國內的。

Wong Wai Leong 提到...

仍然期待JOE兄的林肯綠幣文:D

匿名 提到...

如美債"短暫"違約結果應該是:黃金短暫回調,然後向上,人們開始發現連軍事强國的紙弊不可信,所有負債國家的紙弊亦不可信,包括美國國民.

匿名 提到...

但,為麼是最難攪呢?
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GN兄,

簡單說, 銀行家等集團是奉行資本主義, 共產主義正是其天敵. 歷史亦證明共產主義能與其平分天下.

資本主義和共產主義鬥了幾十年,一次韓戰, 一次越戰,兩次出師不利, 事實證明了不能打敗中國共產黨. 雖然現在的共產黨,已經徒具虛名,但百足之虫死而不僵, 對資本主義集團來說, 中國已是現今世上最難攪的團體, 最後一道屏障.

gordon

kidthief 提到...

RE: GN

美國自家國民公積金好次夠錢唔洗懶...但要用理嚇吓人先

匿名 提到...

~TVx 大xx~講沙士及其病菌~超級恐慌~連世界末日concept都sell到上電視~星期一要訓身打掃金銀啦~哈哈

匿名 提到...

~J兄你會唔會以為我唔知港幣既問題嗎~不過唔好抽水叫人只信實物~你呢個世界末日撚~

Joe 提到...

仍然期待JOE兄的林肯綠幣文:D
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努力中,希望8月中可完成!

Joe 提到...

~J兄你會唔會以為我唔知港幣既問題嗎~不過唔好抽水叫人只信實物~你呢個世界末日撚~
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你唔知有乜咁出奇?外國反地產霸權出現左30年,你都仲可以話「點解外國冇反霸權啦」!

Joe 提到...

仲有呀,指數兄,果個小弟金價800潛水價,點解要定800咁高?而唔係500或300或100或0?又露晒馬腳喇!下次醒少少啦!

curious 提到...

In the day of global fiat money system collapses, the most important things to have may be just large quantity of food and water and to confess with our mouth to God our faith in the Lord Jesus.

kidthief 提到...

http://gizmodo.com/5823573/man-used-a-loophole-in-the-law-to-pay-16-bucks-for-a-330000-house?tag=top

Man Used a Loophole in the Law to Pay 16 Bucks for a $330,000 House

大風暴 提到...

有人自認自己學識廣博,呢條GN唔係你識多幾句英文就好勁,你只不過是英文好好既市井之徙.有人自認自己學識廣博,呢條GN唔係你識多幾句英文就好勁,你只不過是英文好好既市井之徙.

大風暴 提到...

呢度好多人最叻只係駛多錢去買多幾舊金銀,
就係度發表偉論.只係識駛錢唔識賺錢.最多只係話你是投資者.
我所尊敬的是將金銀發展成事業或者生意,
好似之前有人用黃金出租去賺錢,呢d先真材實料.

大風暴 提到...

成一班人最叻就係發動口水戰.污染這裡的討論

匿名 提到...

大風暴 提到...
呢度好多人最叻只係駛多錢去買多幾舊金銀,
就係度發表偉論.只係識駛錢唔識賺錢.最多只係話你是投資者.
我所尊敬的是將金銀發展成事業或者生意,
好似之前有人用黃金出租去賺錢,呢d先真材實料.

暗示自己D膠性銀....
講黎講去都係想話自己醒....
同DAB一樣禮義廉

Generation Next 提到...

大風暴兄,先謝過讚許英文好好,但其實不材的中文也不算太差。

至於市井之徒嘛, 全中,愚正是一介市井之徒。正如"唯女子與小人難養也"一樣,只罵女人嗎?又有幾許男人不是小人呢?

知識廣博則不然,也從來未有在這裡吹噓過,這帽子不可亂扣啊。至少不材從未懂過膠性銀。這方面閣下是比較專家了。

不會賺錢哪有錢買金銀呢?沒錢投什麼資呢?賺錢的技能不可以是真材實學嗎?連賺錢的本事也還未攪好,生活也困難,怎投資?雖說一簞食、一飄飲、在陋行,人不堪其懮,也可自得其樂,但有多少人有此境界?

將金銀發展成事業的有金礦,冶金業、批發、零售、金飾、珠寶、外匯、倫敦金等等。 借金賺錢的有bullion bank即實金銀行,也發展了很多年。你所尊敬的是那一類呢?它們或許多少跟國際銀行家有關,你都會看成是尊敬的對象嗎?

至於討論,不得不承認是非常難與你討論。因為風格的原因,大風暴兄總是討而不論,問中不答,前面才講神才能準確預測金價,不一會又自己預測銀價八月見八十是根據閣下多年心得雲云。

污染嘛,誰在污染,大家心裡有數。

嘉芙蓮 提到...

不會賺錢哪有錢買金銀呢?沒錢投什麼資呢?賺錢的技能不可以是真材實學嗎?連賺錢的本事也還未攪好,生活也困難,怎投資?雖說一簞食、一飄飲、在陋行,人不堪其懮,也可自得其樂,但有多少人有此境界?
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gn兄,呢個真係精要所在,有幾多理論, 識幾多人,無錢無賺錢能力, 連basic needs 都未搞掂, 投甚麼資? 保甚麼值? 昨天報紙報導香港一半人家庭收入得0個2萬蚊,月入十萬家庭只佔4.6%,文中指出這班人面對香港高通脹高物價生活都是剛剛好,買樓上車都未必人人做到. 是否應將時間先放在努力提升自己賺錢能力,否則 [講就天下無敵, 做就無能為力]....

Lisa 提到...

大家都為咗賺錢-->投資-->保值, 都唔知有乜好吵的呢 ?
唔同意Joe的方法, 可以用自己方法, 吵鬧唔會幫你賺到錢, 慳返口氣好過 !

Generation Next 提到...

嘉夫蓮,月入十萬上有兩邊高堂下有妻房兼小孩的家庭雖多數有車有樓,但也是有苦自己知。無論如何,本身工作一定要選擇好,也要發展得好,可以解決生活,豐盛生活後才可談投資。畢竟股市,樓市,金銀實物等一切並非打工仔的避難所,要把投資作為增加財富的跳板,別人怎麼樣不好說,愚操作起來可是半點不比本業容易啊!人家投資銀行為何可以用數十倍摃干呢?除了有無限金錢做按金外,這是人家的本業,會做得比外行差嗎?

Lisa, 週日輕鬆一下嘛, 今晚小弟會到英國公幹一週,看看能否用自動售賣機買一塊金來玩玩。

匿名 提到...

通常人工愈高, 責任愈重, 工作壓力愈大, 又要顧自己的工作, 亦要留意下屬/伙記的工作 (當然也有例外, 例如富二代 / 政府高官)
不過相對比基層/夾心階層的人來說, 已經好好多了

Generation Next 提到...

kidthief 提到... RE: GN

美國自家國民公積金好次夠錢唔洗懶...但要 用理嚇吓人先 2011年7月23日下午5:43
﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏﹏

謝謝指正, 會查看再更正。

大風暴 提到...

一些唔夠錢去投資黃金白銀的朋友, 係咪應該首先要想一想怎樣賺錢?

他們會說我有份工, 有餘錢會用來買, 但試想一下這樣的速度能為你增加幾多盅司黃金?
唔好同上面有人月入十幾萬, 個個月可以掃貨, 這是很少的例子.

要怎樣可以開拓賺錢的收入, 可以試下兼錢創業或集體創業, 大家可以利用各人空餘的時間去營運生意.

匿名 提到...

仲以為大風暴會話借錢買添 !!!

Generation Next 提到...
作者已經移除這則留言。
Generation Next 提到...

大風暴兄, 說來說去,咪又係牙縫刷!

善意提一下, 有個別网友的個人資料兼玉照兼在某某租屋网的活動也好像被公開了,集體創業時萬一發生集體騙案, 查起上來真不困難, 慎之。

大風暴 提到...

同你講都浪費時間, 你唔好返工,怕無糧出, 唔好出街, 怕被人打劫, 唔好買金銀, 怕係假野.

你都幾先入為主, 咩集體創業就會等於騙案.
都唔知你d價值觀係點既!

Gordon 提到...

satan兄是一位我欣賞的金銀甲虫,看到他網誌的最新貼文,香港正正需要這樣正派地穩建積聚財富的年輕一代。

他說明自己月入約一萬,還不是累積金銀起來了。

匿名 提到...

大蒼蠅既世界非黑即白,陰公

匿名 提到...

買金買銀就是為了保護自己的財富, 並不是為了發達
所以有多錢的就買得多, 少錢就買少, 總之能保護自己應有的財富就OK

KK

匿名 提到...

大蒼蠅既世界不單只非黑即白,還有其他人全是黑,只有他自己是白。陰公

匿名 提到...

~J兄知否隻財爺狗曾今日為通脹問題護航
~剛剛唔夠一日我踢爆關於港元:美元問題呢
~或者我都要好似J兄跟出版社及電視台日日吹世界末日concept?

做金融行業既J兄有冇去書展~世界末日concept古吹恐慌~一恐慌d錢就會亂來~難道有人話我唔識策劃者~你認為我由兩年前唔知道RP係邊個?~

kidthief 提到...

買金買銀就是為了保護自己的財富, 並不是為了發達
所以有多錢的就買得多, 少錢就買少, 總之能保護自己應有的財富就OK
==============================================
這句說得很好
金銀係保直唔係投資(可能小量)

匿名 提到...

同意, 保護自己財富係最主要o既目的
為財富增值就係次要的, 所以金銀應該屬防守性質o既投資 ~~

KK

Joe 提到...

做金融行業既J兄有冇去書展~世界末日concept古吹恐慌~一恐慌d錢就會亂來~難道有人話我唔識策劃者~你認為我由兩年前唔知道RP係邊個?~
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算小弟理解能力差,RP是指Ron Paul?若然是,兩年前先至識真是很遲,佢老人家已嘈了幾十年!

鍾意睇書唔一定要去書展,我一次都未去過!好書通常都唔係書展,去中央圖畫館好過!

恐慌可以「古吹」出來?恐慌是實實在在伴隨人類歷史的事實,過了會再出現,出現了又會消失,生生不息,避無可避,世界末日concept何止今日有,未有股市前已經有,多讀歷史就唔會咁大驚小怪!

TVB級數的未日撚,2012世界大崩壞等未日concept,得個笑字!勸兄少睇為妙!明刀明槍,唔係最勁手法,最勁係隱喻,知己知彼,百戰百勝,要睇就要睇高級些少!如Apocalypto,不過睇怕你都唔知係乜?

satan_wong 提到...

做左一段時間野..非常明白賺錢能力的重要..而家仲徘徊係唔上唔落既階段....

satan_wong 提到...

呢一年黎既小小成果..同祖兄當日既1000兩比..簡直無得比..不過呢度都有110.6兩..post出黎分享下~~

http://hk.myblog.yahoo.com/jw!qpC3rhSBEQNATqMXfOdI3NHv/article?mid=747

kidthief 提到...

RE:Satan
110兩也十分之壯觀!!幾個月就多咗咁多!!!

satan_wong 提到...

祖兄,講起'歷史',我同profit group既member曾經討論過'歷史的有效性'的問題。不過暫時仍未有任何結論。

舉個例子,A事件發生,係因為B、C、D、E....原因所組成。然而文字既局限,令到A事件的發生,是由於主因B直接影響。亦由於這個推論,逆推論就產生謬誤。即是因為B,所以產生A。

你對上面的謬誤過程如果理解?最重要的是如何修正?

我在思考的過程中,經常陷入白馬非馬的陷阱中。

匿名 提到...

~做個真小人好過做個偽君子~
認為我會中計嗎?~連你個金融佬都用history同圖表來嚇人~RP嘈了幾十年唔通J兄一早就知道?~隱喻一下你叫人買實貨~自己就玩futures~因此利用非銀行營業交易時段搵外快~但講唔出口~有兩條我問過既問題唔肯答~唔知點解~?

匿名 提到...

~J兄我認為你對策劃者唔多了解~ profit profit profit
自 tsunami 後果班大學股神消失得 7 7 8 8 視線轉移了....~放心得多~我反而擔心我在另外某些投資受損~不過都唔怕啦有J兄同福頭幫錢太多做陪襯~

Charen Wan 提到...

http://hub.hku.hk/bitstream/10722/40708/1/FullText.pdf

for your reference of gold standard
Charen Wan

匿名 提到...

今日石林叔專欄:金價應見10421美元

Joe 提到...

~有兩條我問過既問題唔肯答~唔知點解~?
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指數兄,唔止兩條問題喎,找回record,最少四五條我冇答!有d根本睇唔明你想問乜?不過都唔及你唔肯答既問題多?亦唔知點解你唔答?

其中一條,可唔可以幫我問下策劃者,點解雜誌媒體咁好用,可以每星期出,但偏唔用雜誌,而要出書?

Joe 提到...

~J兄我認為你對策劃者唔多了解~ profit profit profit
自 tsunami 後果班大學股神消失得 7 7 8 8 視線轉移了....~放心得多~我反而擔心我在另外某些投資受損~不過都唔怕啦有J兄同福頭幫錢太多做陪襯~
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做陪襯其實幾好!由你5月16-18日提出80指數(各位新人可以check番紀錄),叫人唔好買金後,至今金價由1478升至今早最高見1623!

記得你講過,唔聽你講,最終會被市場懲罰(有紀錄可check),不過到而家都冇!

記得你又講過,金價見頂(有紀錄可check),結果係再創新高,又記得你講過,動用石油儲備會令油價大跌,金銀會死得,而家.....

其實我真係好想你叫策劃者懲罰我地,不過唔知點解佢地係都唔懲罰?小弟正耐耐心等懲罰.....

Joe 提到...

「當連佢地都買得起既時候~~叮叮~~就係到左走貨時間了! ~~~~ 」

以上就係指數兄初登場金句,由5月16-18日,前後重複最少三次,而家睇番,應該寫~~叮叮~~係入貨時間!

而家睇番其實幾好笑!

Joe 提到...

今日石林叔專欄:金價應見10421美元
----------------------------
謝資料,岩岩睇左!

匿名 提到...

~呢個J兄好有問題~得益昆住同輩上
~呢d位?1kg=約32oz大大塊當時7萬元
~今日約7萬元買得果6oz~
~因為你低位入就最近一兩年先玩出位
~或者你就係果班搞屎棍一份子
~我冇叫人唔買~但係我反對人係呢d位?你買埋我果份啦
~唔知你仲會唔會買條1KG返來post埋近期交易上來~我睇你唔會啦~唔係話你冇錢~係你都認為貴~得人做你 water fish 啦~我只你感覺有人低位持貨~貴了幾倍就大大聲叫人訓身~ thats all~

嘉芙蓮 提到...

Generation Next 提到...
嘉夫蓮,月入十萬上有兩邊高堂下有妻房兼小孩的家庭雖多數有車有樓,但也是有苦自己知。無論如何,本身工作一定要選擇好,也要發展得好,可以解決生活,豐盛生活後才可談投資。畢竟股市,樓市,金銀實物等一切並非打工仔的避難所,要把投資作為增加財富的跳板,別人怎麼樣不好說,愚操作起來可是半點不比本業容易啊!人家投資銀行為何可以用數十倍摃干呢?除了有無限金錢做按金外,這是人家的本業,會做得比外行差嗎?
___________________________
don't want to misunderstand your meaning... 人家的本業 --> 從不覺得投行班人是用本事來做事或做人,沒有後台,沒被洗腦本著良心的可能很少. hope u didnt misunderstand what i said either, 我只是對一些齋講理論而自己還未搞惦的人說要先打好基礎.有得罪做投行的這只是我的個人意見.

Joe 提到...

~我冇叫人唔買~但係我反對人係呢d位?你買埋我果份啦
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哇!由反對持實物變成「冇叫人唔買」,勁過董伯伯八萬五唔存在!勁!

我係邊一文講過叫人「訓身」二字?你講得出,我即買番幾手銀行股又點話?講得出做得到!

大風暴 提到...

有很多人以為金價會係咁升, 但金價用美元做單位先至感覺上係升 ,如果係兌瑞郎就都係橫行.其實升個陣都唔係好開心啫.不過係保住現有購買力.有很多人以為金價會係咁升, 但金價用美元做單位先至感覺上係升 ,如果係兌瑞郎就都係橫行.其實升個陣都唔係好開心啫.不過係保住現有購買力.

大風暴 提到...

有人話祖兄低位入左貨,宜家先叫人買貴貨係比他 賺錢, 個市場咁大都唔係得一個人賺,
人係好矛盾,你未買貨就叫人唔好買,買左就想人跟你買.

大風暴 提到...

我好討厭這裡的人, 他們只喜歡叫人買金銀,有些人係有錢買貨,但有些人沒有錢但又想買貨的朋友就沒有考慮他們的情況.
這裡的主旋律只叫人投資.當我發表要賺錢去增加財富時他們就用鄙視的眼光來看我.我好討厭這裡的人, 他們只喜歡叫人買金銀,有些人係有錢買貨,但有些人沒有錢但又想買貨的朋友就沒有考慮他們的情況.
這裡的主旋律只叫人投資.當我發表要賺錢去增加財富時他們就用鄙視的眼光來看我.

大風暴 提到...

各位朋友,這裡的核心人物是一班中產圈子.有些更是banker.他們所講的說話是只顧自己的利益.
所以我會未來多些討論賺錢的方法使沒有錢的人去增加收入.這樣才能更快速踏上金甲之路.

各位朋友,這裡的核心人物是一班中產圈子.有些更是banker.他們所講的說話是只顧自己的利益.
所以我會未來多些討論賺錢的方法使沒有錢的人去增加收入.這樣才能更快速踏上金甲之路.

Joe 提到...

指數兄,你仲記唔記得你第一個留言?

「成班on99 80後on99仔 學人炒完股票扮股神跟住跟人學炒樓之後學人炒金炒銀 我自己設計左個80後指數 當連佢地都買得起既時候 就係到左走貨時間了!」5月16日下午約9點留言。

當日金價幾多?你當時覺唔覺貴?歷史即是過去的事實,記載著類人言行,值得一讀再讀!

Cefull 提到...

同意, 保護自己財富係最主要o既目的
為財富增值就係次要的, 所以金銀應該屬防守性質o既投資 ~~
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對極. 不要妄想一朝發達. 要想一朝發達的不要買金銀, 應該去買多幾注六合.

金融界的騙案特別多, 何解? 貪之故也. 須知道騙案成立要兩個條件, 缺一不可: 一蠢, 二貪.
現實世界資訊不對稱的緣故, 散戶甚麼都不知道, 蠢你就蠢梗. 唯一可以保護自己的就是不要貪. 唔貪就一定唔會中計. 馬多夫騙案, 迷你債券等等, 苦主都係衰大貪先至會中計.

匿名 提到...

~做金融行業既J兄會記錄全部反對留言~都咪話唔變態~世界末CONCEPT+供應+恐慌=來抽油水~$$~J兄要打算玩落去?

匿名 提到...

嘉芙蓮,
人家的本業 --> 從不覺得投行班人是用本事來做事或做人,沒有後台,沒被洗腦本著良心的可能很少. hope u didnt misunderstand what i said either....
-------

Hi, my opinion is neutral, I mean the subject matter experts, in this case the i-banker, shall perform better than outsider in general.

I was telling Mr. Storm that it is unlikely someone as an outsider of a paticular business can do better than those subject matter experts.

There are actually many people seeing their private investment more important than their full-time jobs, and enter the investment market with the hope that the return can outperform their standard income. Sadly...

Generation Next

Joe 提到...

~做金融行業既J兄會記錄全部反對留言~都咪話唔變態~世界末CONCEPT+供應+恐慌=來抽油水~$$~J兄要打算玩落去?
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他日若金價大幅下調,未知指數兄又會否重提小弟叫人買金言論?這問題很易答,指數兄應識答啦!會或不會?

Charen Wan 提到...

腦海開始出現疑問: 為什麼 瑞郎的長線表現比實金還要好, 是否選錯了對象呢...云云

匿名 提到...

Charen Wan 提到...
腦海開始出現疑問: 為什麼 瑞郎的長線表現比實金還要好, 是否選錯了對象呢...云云
2011年7月25日下午10:10

明燈又來啊

大風暴 提到...

瑞郎計價的金價是最能夠扺抗升幅, 在一年中是橫行格局, 長期也是相對黃金是貶值

大風暴 提到...

首先會講下怎樣尋找資金, 有人話創業找不到資金, 其實做生意的精髓是use other people money, use other people time, use other people life.
資金的來源可以向朋友借錢, 向銀行借錢, 創投基金, 個人的創業天使, 一些非牟利團體的創業計劃等等

Gordon 提到...

GN兄,
對牛彈琴成何用 從來朽木不可雕.

蛟龍本非池中物,一聲輕雷上九霄.

兩者都是S君,指點下句形容的S君,會否更有意思呢?

匿名 提到...

.... 總之問人借到錢之後,就要尋找商機....
環顧21世紀,最有升值潛力都是白銀....
而銀幣沒有實用價值,最好就係把白銀變成有用的東西..
硬膠性銀就是一種....
唔清楚乜野係硬膠性銀,可以到大蒼蠅個網誌睇下...
不過清唔清楚唔緊要,最緊要係把借到手的錢,買曬硬膠性銀...
唔知邊到買?又係去大蒼蠅個網睇下....
買了之後點?好似大蒼蠅咁,不斷在網上吹噓硬膠性銀的好處。
總之蝦你蠢咁搵到傻仔做下線,自己做上線。
呢個叫Ponzi Scheme,中文叫「龐氏騙局」。
錢,就係咁易搵!
邊個係大蒼蠅?
佢就係:
http://www.cueasy.com/main/member.php?u=51977

大蒼蠅的尾巴

匿名 提到...

咁西利係自己個blog度教人搵錢啦
又話呢度d人係咩咩高層,中產,banker,
做乜又要搞人個場,弱智.

Generation Next 提到...

Gordon, it is the musician's mistake to perform to the ox, and it is also a wrongdoing for a carpenter to work on rotten wood. You are right. I give up.

Generation Next

大風暴 提到...

各位朋友, 有什麼不明白之地方, 可以隨時聯絡我

大風暴 提到...

各位新加入的朋友, 你們會看到為什麼有很多無名氏說一些無厘頭的說話. 他們只是一班九流之輩, 沒有什麼作為.

大風暴 提到...

有位無名氏提起膠性銀, 但呢位人兄對這種東西有很多負面的評價.
他是無知的. 乜都唔識就係度發神經.

膠性銀其實是由白銀經過電解作用所得到的, 經過處理的膠性銀對身體有很大的用處. 是能醫百病的物質.

上面個位白痴無名氏講埋d廢話唔好引人笑啦

kidthief 提到...

能醫百病的物質......@@

kidthief 提到...

The first audit of the privately owned and foreign owned Federal Reserve by the GAO,has turned up $16 Trillion dollars of loans all over the world to prop up the global fiat empire. This massive money creation is over and above Hank Paulson’s $700 billion dollar heist of the American public. It is also in addition to QE1 and QE2 that resulted in an illusionary recovery of the economy. All of this money printing has done nothing to create any economic growth and it never will.

http://goldsilver.com/news/fed-s-16-trillion-dollar-secret-slush-fund-props-up-our-way-of-life/

Charen Wan 提到...

在網上找到一些關於黃金風險的文章
http://hk.biz.yahoo.com/110725/364/48jhp.html

http://hk.biz.yahoo.com/110725/366/48jhs.html

honson 提到...

膠性銀...是能醫百病的物質....正

但如長期服用就....:(

http://forum.vegsochk.org/viewtopic.php?t=8912&sid=44ef28ac6b75fe25b8ac4157cfe2166f

http://www.google.com.hk/search?q=Colloidal+Silver&hl=zh-TW&newwindow=1&client=firefox&hs=qPf&sa=G&rls=org.mozilla:zh-TW:official&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=ppAuTtvgFe-hmQX97anbBw&ved=0CEsQsAQ&biw=1113&bih=852

嘉芙蓮 提到...

honson 提到...
膠性銀...是能醫百病的物質....正

但如長期服用就....:(

----> 變咗膠膠地?

Lisa 提到...

沒經醫生指示唔好亂食藥 !

大風暴 提到...

膠性銀對你們的感覺不太好.可能係個名怪d,不如我比個正名---------銀離子溶液.希望會能更加接受到.

大風暴 提到...

呢度d人對健康真正意義都唔理解.這樣真正得到健

匿名 提到...

飲膠性銀得健康 :o)
變到又藍又銀會唔會以為自己係blue blood :)

大風暴 提到...

個位藍人的外觀是有些恐怖,這只是外觀上有影響,對身體的機能是沒有任何影響.
他可能在電解銀離子時濃度過過,正常情況下每1000ml只需要溶相等於12ppm.但他的情況卻是溶解了相當於正常份量1萬倍.

大風暴 提到...

以穩定性來相比,白銀確實比黃金穩定性低一些.但總體來說是安全的物質,它的殺菌機理是用物理方法.
而一般抗生素是生物性的機理.人類是生物構體.他會和外來性的生物性物質產生作用,這就是一般人所講的副作用

大風暴 提到...

我要反駁你了解這位藍人是怎樣膠性銀?用什麼方法食用?份量?濃度?你不要未清楚就莽下判斷.你太不理性了.

匿名 提到...

又推銷洗版

honson 提到...

回嘉芙蓮...

呢排都比大風兄..搞到我都膠膠地..^-^

yrret 提到...

厚顏無恥大風暴...
joe兄, 我覺得要ban左呢條友law...

匿名 提到...

有無人識高登起底組D人?

大風暴 提到...

比d反應我啦,有口話人無口話自己.係你班廢柴辣著左我.我先要反擊回應.
我都講左我會毫不客氣要對付d小人.

大風暴 提到...

唔夠人講就話要ban我,你都幾橫蠻無理.

大風暴 提到...

我的座右銘,對付小人的方法係要比他們更加小人.

大風暴 提到...

ban我!!!!!!!!!!!!!
這就等於消滅了候賽因和塔利班的結果.好好考慮清楚的結局.

匿名 提到...

哇,喎巧京京牙
http://www.cnmdb.com/upload/images/name/2006/08/18/222240735.jpg

匿名 提到...

本人已經透過警務處既e-report room報左警(已quote埋佢個site + 佢係呢到既留言, 相信單係虛假陳述已經可以入罪.)

有關人士網上售賣藥物, 作虛假陳述, 留比警方去查, 板主唔該唔好delete任可留言或証據.

大風暴 提到...

小朋友, 你咁快就露左底啦.
唔夠人講就話比警察叔叔聽. 等警察叔叔可以拉左佢.
等佢永遠係度消失.
成熟d啦, 唔係厘埋係幕後搞埋d小動作就好叻先得架.
你應該都係成年人,衰左未認羅.

大風暴 提到...

我都好贊成警察調查, 我記得法例修改了私隱條例, 如果未經當事人的同意公開有關資料以及成造成滋擾, 人身精神傷害, 名聲受損. 就已經觸犯法例.到時警察就會將某人拘捕. 唔記得提你: 唔係隱藏身份就搵唔到你出來, 警察有部超級電腦, 你走唔甩架.

匿名 提到...

又候賽因又塔利班
我諗美國空軍佢都唔驚
飲d膠性銀應該核彈都爆佢唔死
駛乜驚香港警察啊

匿名 提到...

大蒼蠅咁你快d報案啦!!!!!!
將犯罪者繩之於法!!!!!

匿名 提到...

警方部腦可能唔夠勁,可能要借港交所或者機管局部超級電腦先得

匿名 提到...

同佢根本唔使講咁多, 既然有師兄做左野, 就等警方做野

我自己最近已經少來, 又指數兄, 又乜野未日L, 又膠性銀, 烏煙瘴氣, 其他 C兄以前都有好多好既分析, 宜家全部人就好似entertain 個班無聊人, 有d 語冇論次, 有d 好明顯有精神病, 宜家通常睇完JOE兄D 文章就算.

純粹意見

Joe 提到...
作者已經移除這則留言。
Cefull 提到...

http://www.zerohedge.com/news/soros-return-1-bilion-capital-external-investors-avoid-registering-his-25-billion-hedge-fund

Soros puts an end on his hedge fund and return the capital to the clients. I think this guy wants to abandon ship, a big storm is coming.

Joe 提到...

Cefull,讚同!跳船時刻已到!

BSN 提到...

大風暴記然你不喜歡這裡,
為什麼要來?
還留下惡毒說話?
是否已沒有親人朋友聽你說話?
如果是的話,你要積點口德了?

沒有親人朋友的大風暴,
凡是總有原因的!

satan_wong 提到...

honson 提到...

回嘉芙蓮...

呢排都比大風兄..搞到我都膠膠地..^-^
-------------------------------------------
呵呵...甘我都膠下先~~~

satan_wong 提到...

同佢根本唔使講咁多, 既然有師兄做左野, 就等警方做野

我自己最近已經少來, 又指數兄, 又乜野未日L, 又膠性銀, 烏煙瘴氣, 其他 C兄以前都有好多好既分析, 宜家全部人就好似entertain 個班無聊人, 有d 語冇論次, 有d 好明顯有精神病, 宜家通常睇完JOE兄D 文章就算.

純粹意見
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我當李力持d笑話睇..分分鐘正過李力持d野:@

satan_wong 提到...

匿名提到...

哇,喎巧京京牙
http://www.cnmdb.com/upload/images/name/2006/08/18/222240735.jpg
2011年7月26日下午9:08
------------------------------------------------
:@正正~~
我中意呢個侯賽因..因為佢好搞笑~~

匿名 提到...

if you ignore 'him, he will be gone very soon.

IGNORE HIM!

BSN 提到...

在這裡學了這多,是時候回禮

介紹一下自己:
本人從92年公司抽獎抽中1個1oz maple, 至08年起開始增持實金,
已揸6位數字了, 準備步入下1位數....
今後也會跟租兄學野,增持白銀!

以下是小小的研究(半)成果:
2012年3月前後,金價會近1700,之後出現調整.(撈底!)
2014下半年至2015上半年金價見1930-2200
之後橫行並反覆向下,但一日跌5過8% 不用怕,可趁勢撈底!

2015後....?(可參考下例年份,樓意B,C組)

A B   C D
1827-1833 1834-1840 1841-1847 1848-1854
1855-1861 1862-1868 1869-1875 1876-1882
1883-1889 1890-1896 1897-1903 1904-1910
1911-1917 1918-1924 1925-1931 1932-1938
1939-1945 1946-1952 1953-1959 1960-1966
1967-1973 1974-1980 1981-1987 1988-1994

1995-2001 2002-2008 2009-2015 2016-2022

MA用8.6年做單位,有他考慮的地方,也倍服他求得這數,
我用7年做單位也有原因,年組也不是除意分組的。

注意2015年到2016年,100﹪I am sure something happen!

匿名 提到...

大蒼蠅潛晒水既, 唔出來發癲, 唔係真係比差佬拉左呀??

satan_wong 提到...

BSN兄,

先多謝你的真心分享。

請你再詳細解釋一下,你研究得出的成果的過程?我好有興趣想知你的推論過程。

再一次多謝你的分享..

BSN 提到...

A B    C D
1827-1833 1834-1840 1841-1847 1848-1854
1855-1861 1862-1868 1869-1875 1876-1882
1883-1889 1890-1896 1897-1903 1904-1910
1911-1917 1918-1924 1925-1931 1932-1938
1939-1945 1946-1952 1953-1959 1960-1966
1967-1973 1974-1980 1981-1987 1988-1994

1995-2001 2002-2008 2009-2015 2016-2022
2023-2029 2030-2036 2037-2043 2044-2048

BSN 提到...

O!無晒 tab 位 ge?

BSN 提到...

satan_wong .你好!
其實過程也很混亂,很多資料我看過就算,沒有用筆記下來,現在叫我再重頭說一次也不知重可說起,絕對不是藏私不願公佈,希望你明白.

盡量解釋一下:
每組年份打值看,如A組就是1827至1833年,下一個是1855至1861.再下一個是1883至1889...如此類推.每縫B組年份(即是l834-1840)是金市的牛市,而且還是牛頭.去到C組,就步入牛尾.注意C組,每一次遁環都是空一組,然後牛尾,即是1841至1847空,1869至1875牛尾,l897至1903空,1925至l931牛尾...(AD組暫時可以不理,自已還未弄清楚).而且每一組尾年与下一組相接的年份,社會政經比較動盪.

BSN 提到...

還有一個注意的:B組1946至1952,不是牛頭!!!,這一點到現在自己也不知道原因?
是戰後經濟發展令黃金不受追捧....?市民對經濟的信心比較樂觀?天知?

其實MA話金可以去到5000+,我也有點保留....會否是指下一個牛頭呢?
如果是的話,那2015年,各位C兄再準備錨底的話,要有心理準備長楂.因為下一個牛頭是2030至2036!

未來永遠也不會有人知道的,
現在局勢正不斷轉變,
未來也一起跟著轉變,
這一刻的未來是這樣,
下一刻的未來........


(用螳螂拳打字...很辛苦..)

匿名 提到...

大蒼蠅潛晒水, 冇撚用, 又要發癲括出去, 又要拗底, 正契弟, 屎到冇朋友, 真係玩無賴都未夠班, 此人注定一世係Loser.

Gordon 提到...

各位匿名師兄,
請你们不要刺激他出来洗版啦。我猜他是尊重Joe 兄意思,所以不再用大風暴acc發言了,自己另外寫一個網誌,這样豈不更好嗎?