2010年12月9日 星期四

政府強迫收金問題


先多謝LF兄問有關政府強迫收金問題,168師兄們已簡短解答了,不過相信仍未能令LF找到滿意答案,小弟就執其口水尾,再講一下,希望大家有所啟發。

講政府搶奪人民私有財產,歷史上血漬斑斑,收金已算是小兒科了,文化大革命時,充公房產不知多少?共產革命亦是剝奪私為財產的行為(美其名為財富再分配),發動百日維新的康有為,大家讀中史都聽過,其二女康同璧是第一批留學美國的中國女人,丈夫是當年駐英總領事,女兒羅儀鳳是第一個獲英女皇接見的中國女孩,精通六個語言,他們一家在北京有豪華大宅,後來「被迫」捐給國家,豪宅至今仍然沒有歸還後人,詳情可看章詒和的《最後的貴族》。(上圖中座著的老婆婆為晚年康同璧。)

文革是明搶,而香港政府及地產商就是暗搶,當年好多人買樓時,土地合約講明任何人要擁有九成業權才能強迫拍賣餘下業權,今日降到八成五,本身就是一種侵權及違約行為,現在是八成五,將來就有機會降到七成、六成、五成........。像市建局收樓,如果物業是出租用途,他們給予的賠償會打七折,那當他們重建後賣樓,會否因為置業人士買來出租,而將樓價打個七折呢?當然不會,如此亦是搶奪民間財產的行為!大家有興趣可到紅磡的合隆麵家吃碗牛雜牛腩麵,問問老闆,他就會大吐苦水。(地址:紅磡鶴園街6號地下 / 電話:2364 6591) (題外話:其牛腩好好味呀!)

政府不單可以搶你的房產,連你的生命都可以搶,如發動戰爭,全國實行徵兵制,自古就有,只是香港不需要自已防衛,但將來很難說,到時大家都沒有選擇,除非像SP兄講,自行閹割,或打斷自已的腳。不過如果有一日徵兵制擴展到變性人或傷殘人士,都一樣沒法逃避。

而所有行為中,最大的搶奪行為就是印銀紙,慢慢溝淡你辛苦得來的購買力及財富,其他的搶奪行為還有許多,多到數也數不完。

風險這麼多,以上政府各種搶奪行為只是其中一些,此外,尚有貨幣大貶值,惡性通賬、股市崩潰、股市交易系統出錯,樓價下跌引發負資產、保險公司倒閉、惡性通縮、銀行倒閉等等。各種的風險有些可預測,有些不可預測,有些正在發生,有些有徵兆發生,如果要大家為這些風險發生的機會率列出一個排行榜,大家又會怎列?

我相信,政府強迫收金應該十名不入,頭十位的風險不去好好對沖及做防範,反過來思考十位以外,甚至是排100位的風險,是否有點本末倒置呢?

我不是說LF這樣的思考方式有問題,只是想說,這樣的思考有違人類慣常的思維模式,例如原始人被猛獸襲擊躲入山洞,第一件事當然是想如何脫險,而不會去想阿媽去河邊捉魚會否遇溺,對不對?

當下儲金怕不怕將來被政府沒收?我可以答你不怕!因為儲藏黃金的不獨我們,連大銀行如匯豐富、渣打亦有黃金儲備。將來要收,連這些大銀行都一樣有損失,政府會面對很強大的法律挑戰。聽到我這樣解答,LF兄可能一樣有疑問,因為將來收金可能只收個人,而括免銀行。那我可再建議將黃金交給匯豐或渣打保管,但一樣有風險,因為可能將來收金,間間銀行都括免,就是不括免匯豐及渣打,因為他們屬外國人控制的銀行,如是者一個風險就會再衍生出無數的風險。

我們能否一一防範這些風險?當然不可能,否則有餘錢都不需要買樓、買金、買股票,任何投資都不需要做了,我們只可以選擇優先次序來防範,當下買金就是其中一種防範,買了金還要再做風險對沖嗎?我認為大家己做了,就是持有紙幣。

當然有些人會視買金為投資機會,看好黃金的增長潛力,如我及一眾168師兄,亦有些人會像LF 兄般認為,不買金,做金甲蟲的對家可能機會更大,賠率更高。不過,當下的情兄告訴我,社會上絕不大多數人都不自覺地作出了這樣的決定──做金甲蟲的對家,由於參與人數太多,所以就算政府最後真的實行收金行動,相信利潤亦非常低,就像買六合彩,如果中了頭獎有600萬,但同時有60萬人一齊中獎,那就沒有任何意義了。

66 則留言:

wahd 提到...

Joe兄,
已睇左168最近二年討論,現在已做了遲來的蟲蟲. (多謝咁多位大大)
也看過一些文章認為將來會出現超通,我在想若真的發生,金價當然會像火射箭或甚至沒有了金價可言. 但實際來說,不知道有沒有可能預期到時每oz的購買力會是多少呢?

Joe 提到...

其實非常難計,因為脫離金本位,已將各種商品的價格與貨幣間的對換率割裂。不過有些參考,70至80年代,黃金升得最勁時,一兩金可買5呎太古城,當時的太古城相等於今日的凱旋門等豪宅,以最勁金價計,一兩金可能會升到可買5呎豪宅,當然亦可以是豪宅跌價,那金價就算不升,購買力依然上升。

匿名 提到...

先多謝JOE兄專門寫一篇回答小弟

政府強搶民間資產雖時有發生, 但大部份都係好SUBTLE咁做, 所以大部人都唔知. 羅斯福咁明文規定, 且針對某項資產, 應該唔多. 況且仲要係美國依個民主自由國家, 所以我既擔心都唔係無根據.

其實小弟都有儲實金, 且睇左168同JOE 兄既BLOG好耐, 反覆考慮楂金既好/壞處, 同意大部份金甲所講既野, 果D話升得慢, 無息收只係一般見識. 不過,我又鍾意睇下較長既曆史, 見到發生過羅斯福的事, 所以先有此一問. 始終做人要有獨立思考. 我相信各位金甲都係因為有獨立思考先會做金甲.

我會繼續儲金, 對沖全世界印銀紙.

LF

Bosco 提到...

Joe兄好文!!

》政府強搶民間資產雖時有發生, 但大部份都係好SUBTLE咁做
LF兄,此言差矣!政府強搶民間資產一D都唔Subtle。
先唔好講系瘋狂既社會好吃文革,納粹個D情況,不如看看近年民主社會啦,單今年,我都隨手可以講得出:
1)愛爾蘭Bailout,20%系由National Pension Fund出既,仲唔系強搶民間資產?
2)匈牙利實行新法,要求所有民間既Pension Fund既錢轉去National Pension Fund,如果唔轉,就Overnight唔見70%,仲唔系強搶民間資產?
3)法國要求National Pension Fund System用36B Euro去買法國國債應付Deficit,仲唔系強搶民間資產?

同樣既事,遲早發生系我地既MPF上,我地就真系無辦法啦,起碼我收賣2條金條拒點搵?

Martin Armstrong名句:
"Gold is not a hedge of inflation or deflation, it is a hedge against government (fiscal) mis-management!"

匿名 提到...

收埋一兩條?但係在銀行買金銀的時候會被記錄身份証噃!你買咗幾多都有記錄......

點至有辦法保有買賣私隱呢??

Bosco 提到...

我唔可以賣左架?去168看看到底當時系美國收金時發生咩事先啦。

大家系香港做人唔系真系食左誠實豆沙包啊??

Gordon 提到...

LF,建議你先看細閱此網誌內阿JOE之前的文章,其中應該已可以解答你大量問題,有空再看這本書

小初哥 提到...

勁! 又學到嘢喇!
雖然未買到金, 但會努力收銀! (同D朋友講冇人理我...)

匿名 提到...

請教各位, 中 美發 債及上調準 備金率, 令流動流金及貨幣供應減少, 一直由easy and cheap money 及 龐大貨幣供應量主度的gold price已見頂, 打擊通脹的政策會令貨幣供應量減少, 這個迴路會使gold /silver(especially) price go down to USD1100(gold)
理性討論, 請指教, 謝謝

小戰

匿名 提到...

今 次 上 調 存 款 準 備 金 率 將 凍 結 3 千 多 億 元 流 動 性

2010-12-10 HKT 22:13

人 民 銀 行 公 布 , 本 月 20 日 上 調 存 款 準 備 金 率 半 個 百 分 點 , 是 今 年 內 第 6 次 。
分 析 指 出 , 如 果 不 考 慮 早 前 針 對 部 分 銀 行 實 行 的 差 別 對 待 , 今 次 調 整 後 大 型 銀 行 存 款 準 備 金 率 高 達 18.5% 的 歷 史 高 位 , 粗 略 估 算 , 人 行 可 一 次 性 凍 結 銀 行 體 系 流 動 性 3000 多 億 元 。


小戰

Joe 提到...

將發債等同減少流動性及貨幣供應量極謬誤,美國已發了數十年債,年年發月月發,但貨幣供應M1/M2/M3只有增無減,M3因增長過勁,為怕市場失去信心,更於多年前停止向外公佈。還有一錯誤理解,中美發債不能混為一談,美國發債是一種必需行為,因為美政府沒有發行貨幣權力,而是要舉債抵押給Fed才有錢用,發債愈多就愈多錢用,中國則無需如此做,發債只為減低流動性,但對貨幣供應微不足道,因為中國債市相比起其他國家規模甚少。

Joe 提到...

上調存款準備金目標是打擊通脹升溫,但只是打擊通賬升溫手法之一,更重是要通過價格管制(中國已做了多年,特別是石油),中國政府只管制居民生活必須品價格,並未對黃金價格作出管制,因為黃金價格上升並不會影響民生,所以上調存款金對黃金影響輕微,所以今年六次上調,黃金卻是愈升愈有。中國政府或者亦想黃金價格上升,因為他們亦是世界黃金最大生產國及購買國,過去數年通過自已提煉,已增加了400多頓黃金儲備。

Joe 提到...

ps:中國入口黃金,今年增加了5倍
http://hk.news.yahoo.com/article/101202/4/lkhq.html

由於黃金都是從國外入口,不會對國內做成黃金供應緊張,只是會推高國際金價,但購買者都樂見此情況。

Joe 提到...

再ps:金價的下跌並不一定意味著黃金購買力的下跌,在某些時間,金價下跌,但其他物價跌得更勁,黃金購買力實際是上升,有些時候物價上升,但金價升得更勁,物價對金價實際在下跌,香港樓價是一例,對我此等金甲蟲來說,樓價實際上仍處於巨大熊市,我們拿著黃金,可買到的呎數從2001年至今只有增無減。

匿名 提到...

一針見血的實證 使小弟對「貨幣流動性會影響甘價」的問題困擾得以解開, 對"甘子"動搖了的"信心"也得以回復至昔日水平, 感謝joe兄指點!

小戰

銀婆婆星期六 提到...

to JOE,

如果通縮發生 , 金價的下跌比例會比其他物價低, 變相等於升值.

那到時渣美國銀紙, 韓國債券, 還是實金好 ??
如果美國銀紙已沒有人再信他的購買力, 美國政府下一步會點做 ?

Bosco 提到...

小戰,加多一句。

唔好單單以通脹或通缩去看金/銀。以為通脹就升,通缩就跌,呢個系用商品既角度去看金/銀而忽略了拒地既貨幣性。

舉例,金銀系美國1930年代大通缩同1970-80高通脹2個時候都大升(1930年代金系定價,所以表面價唔變,但金股系道指大熊市時升到吧吧聲)。

就以中國最近為例,存款準備金率不斷調升,但:
1)中央相關人員明言要買金
http://www.caseyresearch.com/gsd/edition/massive-short-squeeze-hand-gold-and-silver-markets
2)大陸將要推自己既金銀ETF
http://www.commodityonline.com/news/ETFs-in-Gold-Silver-to-hit-Chinese-market-34310-3-1.html

呢2個舉動擺明系要藏富(金/銀)於官(外儲)同民(ETF)啦。

我再引Martin Armstrong名句(此實乃我見過對金價值既最佳陳述):
"Gold is not a hedge of inflation or deflation, it is a hedge against government (fiscal) mis-management!"
然後你再想想而家困擾世界經濟既問題既源頭系咩野,有咩解決辦法。

我地而家見到系我地面前Unfold既系一個貨幣危機。

Joe 提到...

回銀婆婆,到時美國有機會就一石二鳥發行與黄金掛勾的新美元,令舊美元報消,將所欠債務一筆凊。

wahd 提到...

Ron Paul to Head Fed Oversight Panel

http://www.thestreet.com/story/10943285/1/ron-paul-to-head-fed-oversight-panel.html?cm_ven=RSSFeed

可能會有大事發生?

匿名 提到...

Joe 提到...
ps:中國入口黃甘,今年增加了5倍
http://hk.news.yahoo.com/article/101202/4/lkhq.html

由於黃金都是從國外入口,不會對國內做成黃金供應緊張,只是會推高國際金價,但購買者都樂見此情況。

既然 今年 中國入口黃甘已經增加了5倍, 那麼 中國 和 印度 兩大黃甘消費國 明年和之後的幾年入口黃甘的購買力的「主力資金」已經耗掉, 今年印度已沒有明顯的增持, 所有的利好因素已反映在甘價之上, 甘價的上升誘使 甘礦 增加產量(增加了數培之多), 黃甘E TF 本年至今也沒有像成立初時大舉增持黃甘, 反觀本年出現多次減持(是否用於繳付基甘的行政和管理費?) 黃甘基甘的減持代表著 投資方面 的需求大大減少, 小弟所關注的是需求的「主力」, 既然供應大增而需求急降, 加上由資金市所產生的 資產泡沫 , 不禁令人擔憂, 特此請求各位提供寶貴的意見, 謝謝

小戰

Bosco 提到...

>既然 今年 中國入口黃甘已經增加了5倍, 那麼 中國 和 印度 兩大黃甘消費國 明年和之後的幾年入口黃甘的購買力的「主力資金」已經耗掉

此乃主觀臆測,完全無Logic去支持呢個講法。

》甘價的上升誘使 甘礦 增加產量(增加了數培之多),

真系羅來講!數據完全唔支持呢個講法。剛剛相反。

》既然供應大增而需求急降

呢句系我近日看過既最荒謬既一句說話!

Gordon 提到...

Bosco
>直覺話俾我知,小戰表面的問題其實唔係佢真正的重點!

Bosco 提到...

Gordon
我亦有同感!

匿名 提到...

http://www.inv168.com/phpBB3/viewtopic.php?f=48&t=55224&start=3915
168論壇abc提到: 2003年大手買金的人,不知什麼原因令他現在賣呢?

各位大大點睇?

Bosco: 小弟只是想找出一些潛藏/潛在的問題, 用以衡量和定好風險管理的策略, 以防患於未燃, 防止少少星火可以燎原的出現

小戰


還有很多利好甘價的「表面證供」, 其中包括:
世界最大黃金生產國的南非的黃金蘊藏量已接近枯竭,並且要面對生產成本急升的打擊。分析慨嘆,南非的黃金歲月已一去不返。

雙重打擊產量下降
生產商的黃金產業正面對眾多問題而無法提升產量。據南非科技期刊Journal of Science較早前刊登的一篇報道表示,該國的黃金開採受到成本上漲、環境惡化、出產下降及非法盜挖等問題困擾,目前已成為夕陽產業,正逐步走向式微。報道的作者哈特納迪預期,南非黃金產量在未來十年內將下降至每年低於一百噸的水平。

南非的黃金出產在1970年代達到高峰期,每年出產數量達一千噸,佔全球黃金出產超過75%,但其後產量持續急降,至去年已減至二百三十三噸,僅佔全球產量的10%左右。該國今年頭九個月的黃金產量延續下

降趨勢,較去年同期急跌9.3%,其中在第三季的產量雖較前一季上升4.8%,從五十一點六噸升至五十四點一噸,但較去年同期仍下降2.9%。在此情況下,開採黃金佔南非的國民生產總值(GDP)比率亦持續下跌,例如在2005年時,黃金產業仍佔該國GDP的6%,但今年已降至只佔4.7%。

黃金產量持續下降,其中一個原因是南非的黃金蘊藏量不斷萎縮。哈特納迪指出,南非主要金礦、曾佔世界黃金總蘊藏量40%的威特沃特斯蘭德山脈,現在蘊藏的黃金有超過95%枯竭。他又表示,南非目前的黃金蘊藏量僅餘二千九百四十噸,較美國地質研究所之前公布該國仍有六千噸黃金蘊藏量的估計低逾一半,若南非以頂峰時期的產量開採黃金,其蘊藏量在不足三年內就會完全枯竭,黃金產業從此消失。

除了蘊藏量接近枯竭的問題外,南非金礦公司還要面對生產成本上升的雙重打擊。據報道,南非最大的金礦公司Anglo Gold Ashanti及Goldfields目前均因美元兌南非貨幣蘭特的滙率不斷下滑而遭受打擊。此外,南非電力公司Eskom尋求在未來三年提升電費45%,藉以籌集資金購買新的發電機,亦令耗電量極大的黃金開採商受累。金礦公司Goldfields表示,電力公司增加電費,將令其黃金生產的成本上升17%,並將迫使該公司放棄部分開採計劃。

世界黃金出產在2001年達到頂峰,共產金二千六百噸,之後便持續下降,去年全球總產量為二千四百一十五噸。Goldfields分析師坦卡爾特表示,今年金價雖然屢創新高,但看來不會逆轉近年黃金出產下降的走勢,其中南非的黃金出產更將加速下跌。他指出,南非的金礦開採已非常充份,最深的礦井伸展至地底四公里,採礦工人要花數小時才能抵達開採地點,因此要提升產量非常困難。

金價上漲未能受惠分析指出,世界黃金產量持續減少,將有助金價的上漲走勢,但南非卻未能通過增產加倍獲益。

對此,哈特納迪在他的報告中慨嘆,南非金礦的光輝歲月看來已踏入黯然結束的階段。

小戰

Bosco 提到...

小戰,我勸你都系唔好渣金啦,如果只系一個大陸人既賣金決定就令你飲食難安,咁不如無好渣啦?

想做好風險管理,就請先Get the Facts Right!唔系一時就話“甘價的上升誘使 甘礦 增加產量(增加了數培之多)”,一是就話“還有很多利好甘價的「表面證供」。。。世界黃金出產在2001年達到頂峰,共產金二千六百噸,之後便持續下降,去年全球總產量為二千四百一十五噸”。

一次俩次系無數據支持下作出一D於事實不符既陳述同結論,可以系無知,但不斷系咁,就不能不讓人以為你有第D Agenda。唔該做下功課先。

匿名 提到...

其實因家人及親朋都不是"甘甲", 他/她們又不熟經濟分析, 實在無法或很難請教 他/她們 進行有深度的研究及交流, 實在無計可思, 想不通一些「潛在的問題」, 唯有在此發言, 希望可以解開對甘的一些問題的心結:

小弟覺得各國正"籌劃"發動一場戰事, 中美舉債的「表面證供」相信大家早已聽聞, 但小弟 最擔心的 是政府發債所得的資金 是用於「其他用途」...

小戰

Joe 提到...

回小戰,目前金市的資訊主要來自一些媒體的報導,及周圍觀察所得,媒體的報導對黃金有利有不利,參考無妨,最重要獨立思考,我以上文章都有講,我們不能防範所有的風險,而只能選擇優先次序,盡力而為,至於說的戰爭風險,非我等小市民可以防範及左右,乾脆見步行步吧!如果真的擔心潛在問題,我建議分散投資。投資心理健康也很重要,若要終日茶飯不思,那就不好了。很久以前我也說過,hold金可多可少,但不可冇,不投資而hold cash也不代表沒風險,我等生活於此經濟亂世,只能說句無奈。

匿名 提到...

簡單來說,我在這裏所學到的是:
1.若想揾快錢,不適宜買金銀;
2.若想為自己及家人買一份10年,20年,30年的保本平安保險,應該買金銀.
條條大路通羅馬,各人跟據自己的心水走吧!

Lisa 提到...

Joe 說得好岩, 投資最好分散, 而知自己做緊乜野 !
金銀只是買保險, 防範金融體系崩潰, 防範紙幣大貶值 !

匿名 提到...

Joe提到:
我們不能防範所有的風險,而只能選擇優先次序<-good point

匿名提到:
2.若想為自己及家人買一份10年,20年,30年的保本平安保險,應該買金銀.

小戰選擇了保護家人, 這幾年已放棄做炒手, 轉做甘甲; 做 甘甲 比做炒手更有安全感; 因 持甘比率 也頗大(八成以上), 所以才這樣小心,請各位見諒


相信大家都有看Cash is Debt的影片,

Question1:如果歐洲PIIGS繼續舉債渡日, 是否代表create cash的循環會繼續下去呢?

Question2:如影片所述, 用時間作為國際貨幣儲備單位是否可行?
內容令人想到一串光陰一串金, 串金難買串光陰, 如果有人發明了時光機, 那麼買賣穿 越時空的 時間 便可以成為全世界 最重要 的國際貨幣儲備單位了 ^_^

小戰

匿名 提到...

與其不斷求證於實物今銀的可靠性,倒不如多發掘出虛擬紙制系統的荒唐性能令你堅定對誠實貨幣的信心



金多祿

Bosco 提到...

》用時間作為國際貨幣儲備單位是否可行?

貨幣應可以做以下既野:
1. Unit of Account
2. Medium of Exchange
3. Store of Wealth/Value

時間起碼系2同3做唔到。

》如果歐洲PIIGS繼續舉債渡日, 是否代表create cash的循環會繼續下去呢?

當然,世界已經系咁好久。但正如片中所講,Where is the Interest??
Ponzi Scheme最終都會爆。

匿名 提到...

中國明年改變貨幣政策轉為穩健, 當中的變化應會引發出蝴蝶效應, 再一次改變市場生態, 因現在美元和歐元的下跌大部份是由對中國貿易 逆差 所至, hot money產生的源頭或多或少都是和中國的貨幣政策有關係, 以前是中國茶葉 的貿易 引起 中國順差, 外國逆差, 現在也是如此, 人仔被低估, 中國順差, 外國逆差, 只有出現逆差的國家的貨幣會貶值, 但人仔匯價又咬住唔放, 導致經濟循環失衡, 才會刺激到甘價近年的急升, p.s.人無遠慮, 必有近憂, 投資切忌一面倒看好, 小弟只係想找多幾個角度研究和觀察黃甘而已, 希望大家都能理性討論問題, 謝謝

小戰

匿名 提到...

各位的平均入貨成本是??

Joe 提到...

回小戰,要留意幾點:

其一,18世紀中外貿易的逆差是以白銀計算,所以不存在著貨幣高估低估問題。現在的逆差當然可歸因為人仔被低估,但亦可解畫為外國主要貨幣被高估。就算外國貨幣來個貶值,亦不一定代表貿易逆差就不會出現,就像鴉片戰爭前,沒有貨幣估值高低問題,但仍然在很長時間內出現外國對中國貿易逆差。只是後來外國人引入鴉片,情況才出現轉變,貿易逆差與否,生產力起著更重要因素。

其二,近年黃金的飛升,我看更大原因是跟貨幣發行系統有關,簡單說,信用貨幣已到盡頭,歷史上從沒有一種脫離實物支撐的貨幣成功過。

Joe 提到...

再回小戰,理性討論很好,但資料要具體一些,如「經濟循環失衡」是何意思?甚麼是經濟循環?

又例如,「中國明年改變貨幣政策轉為穩健, 當中的變化應會引發出蝴蝶效應, 再一次改變市場生態。」

何為穩健?是減少供應?還是停止升值?甚麼是蝴蝶效應?又甚麼是市場生態?原本的市場生態是甚麼?是指近五年還是近十年的市場生態?還是半個世紀?

只有具體一點,人家能夠清楚理解,才能理性討論,是嗎:)

Joe 提到...

再再回小戰,理解這些字很重要,因為很多時候政府都會說一些很空範很模凌兩可的字眼,有時又會口不對心,當中更涉及一些經濟戰略,表裡不一,不能搬字過紙,而要先花一點時間去理解其當中真意!

Gordon 提到...

JOE兄,我最近睇留168的舊文,真係感到那裡是臥虎藏龍之地,特別有一篇文章解開我其中一大疑團,原本我一直諗唔通點解以前美國政府以行政命令收金,及要求人民自動上繳個人擁有的黃金時,無理由真係有人食左誠實豆沙飽,自己攞D金出來上繳(韓國單CASE係人民自願,唔計數),歷史紀錄上又真係俾美國佢收到喎.
原來佢係沒收銀行內收不到幕後消息,走唔切的小存戶的保險箱內的金!太難想像了,這根本係毫無疑問的搶劫行為!
睇來D金銀放銀行保險箱,在CRITICAL MOMENT都唔係好安全,請問有冇其它好建議點安排呢?

金錢一一 提到...

小弟有一問題,南非曾經係個大嘅產金國,但印象中從來都係最窮國家之一,唔似得阿拉伯果d產油國咁富貴,點解呢?

匿名 提到...

其實如果去到呢d critical moment時(如行金本位), 政府要出呢d行政指令真係易如反掌, 不會如大家諗到咁複雜. 例如可以立即禁止銀行保險箱出入say一個星期, 調動人力開晒所有保險箱取金,用一個佢所謂”合理”price 買晒你d金, etc, etc.., 相信這亦是現在中國藏金於民的後著. 在critical moment 時呢d行政指令可以快到你估唔到, 正如當年你都估唔到政府可以沒收晒全港所有街市d雞, 喺咁短時間可以殺晒全香港所有雞隻. (just for an example)

金甲們其實最終的目的就係唔信現在的貨幣system, 現在做嘅野就係prepare and相信金本位會重返, 既然重返金本位呢個就係我們所講的critical moment, 大家一定要諗定d alternatives去應變.可能係當到時很多人,學者或主流媒體都極力主張金本位時, 可能就係大家耍醒目取番晒保險箱的金出來私自收藏的時候.

wahd 提到...

覺得政府會充公哂民間既金的人, 可唔可以講下, 點解實行金本位民間就唔可以有金先?

Lisa 提到...

真係船頭驚鬼船尾驚賊, 所以驚就唔好全身家用來買金啦 !

匿名 提到...

以銀代金吧!


金多

匿名 提到...

若說工業用途, 鋼鐵比金銀還要廣泛, 若這個前題成立, 則黃甘、特別是白銀的現價已是頗高, 為什麼紙幣泛濫後的通漲只有甘銀上升而沒有銅和鐵? 如果銅和鐵都能升值, 那麼我們手上持有的法定硬幣的潛在價值便高於法定的面值, 對不對?
if there are wars in Asia, then the demand of copper and steel will larger than gold and silver

小戰

匿名 提到...

Lisa:
I'm not afraid of the "up and down" of the gold price, I don't mind of it, really no feeling, I just want to discuss widely and create more different "view" of the gold value in our discussion, not only the good side of the gold/commodity

小戰

匿名 提到...

金多:以銀代金吧!
if you think this will happen,
then copper will replace silver!
if you think this will happen,
then steel will replace copper!
小戰

匿名 提到...

所以硬幣應該是backup紙幣的最後城池

小戰

匿名 提到...

咁唯有爭取立法保障市民財產有不能任意充公的權利囉!

問題要在根源上解決,就唔使tum tum轉啦


祿

匿名 提到...

小戰,

很奇怪你為何連最基本的金銀歷史和常識也弄不清,便已投資了你身家的八成到黃金內。其實168和阿joe舊貼精華的第三章:難以察覺的用處,有提過金銀的特殊地位(為什麼不是銅和鋼),希望你可以先看看,再提出問題。

姬絲汀

金錢一一 提到...

「為什麼紙幣泛濫後的通漲只有甘銀上升而沒有銅和鐵?」
以小弟所知,銅價已經升咗唔少,導致小弟身處嘅行業在報價時俾客嘅valid date都唔可以俾好耐,同埋一些非銅物料也因技術改進同埋平咗,所以愈來愈多人用,(真係要多謝高錕先生!)

Bosco 提到...

>很奇怪你為何連最基本的金銀歷史和常識也弄不清,便已投資了你身家的八成到黃金內

容我直言,只有2個可能:

1)A fool will be separated from his money soon
2) 好次大陸D官成日話既:“別有用心”

所以我都已經唔再回拒。

匿名 提到...

姬絲汀:
小弟當年是因為看了168和joe兄的討論, 感到投資黃甘的確可以帶給小弟無比的安全感,之後才會投放八成,當買保險,但小弟習慣居"安"思危,因深信天下武功無一不破,惟攻不破,所以心口掛個勇字嘗試挑戰咁有權威性的黃甘,雖然小弟的發言好明顯是"亂講一通",但本著堅毅和尋找真理的精神,繼續努力找出潛在的真理

為什麼一定要將貨幣滅亡, 「難道沒有其他辦法嗎?」 "硬幣本位制"可以嗎?

小戰

Lisa 提到...

預測好多可能性的問題是無意議 !
最緊要知自己做緊乜, 為何要買某產品 ? 分散投資唔曬一鑊熟 ! 總資產 20% 實金實銀唔會死人的 !
唔明白的人可以買宋鴻兵本貨幣戰爭來讀下 !

snoopy 提到...

我直覺覺得佢倫敦金/ETF經紀,問咁多白痴問題都係想套料 sell 客 ...

匿名 提到...

quote:
"大部份人都想要一個好理想的結局。不過又唔努力、唔想和唔做。
世間上怎會有這樣的事情呢!"

Gordon 提到...

JOE兄,呢輪風頭火勢,我都係講清楚D想請教何事了.我想參考以前美國有政策收金時,那時的美國人民是用什麼方法對策的呢?我想問不能放金於保險箱,放在家中又不夠安全(民革時...),總不能學八兩金掛D金係條頸吧?是否找個隱閉地方掘個地洞最好呢?
當然,參考別人(以前美國人民)的成功經歷是最好的吧.

匿名 提到...

匿名提到...
quote:
"大部份人都想要一個好理想的結局。不過又唔努力、唔想和唔做。
世間上怎會有這樣的事情呢!"

匿名講得好到point, 若果以pure maths的角度看the recursion of the Banking system in the world "at this moment", we can find that there are many counter example that many problems occurs in the current banking system and "Debt system", inflation...etc, that is very easy for us to give a counter example we do not hold 法幣, but we are difficult to find a counter example to couter the value and status of gold , right?
小戰

匿名 提到...

Be honest, I just want to find the counter example only. 嚴正聲明 小戰只作學術交流 絕無其他原因
如各位認為我是為左sell客, 小弟在此向各位道個歉, 大家實在想多了
小戰

snoopy 提到...
我直覺覺得佢倫敦金/ETF經紀,問咁多白痴問題都係想套料 sell 客 ...

匿名 提到...

凡事自己不去思考和判斷, 等於把自己的腦袋交給別人。
善於思考問題, 多想問題是投資者應該做的事情。為了避免做錯決策, 應該全面地看問題。
超越別人的人,不能算真正的成功;超越自己,才是真正的成功。
如果有人能夠舉到一個counter example打破joe兄的銅牆鐵壁, 我便會將所有甘賣掉, 大家要清楚我們的"對手"唔係一般人, 是"百藍黑"和一眾"華耳街"高手, 與"非正常"的人博奕, 要用"非正常"的思維模式才能出棋製勝

小戰

eddy 提到...

大家要清楚我們的"對手"唔係一般人, 是"百藍黑"和一眾"華耳街"高手, 與"非正常"的人博奕, 要用的思維模式才能出棋製勝

小弟覺得閣下的觀點極似你的"對手",故此非"非正常"的小弟及一般人,應該答唔上嘴!

Joe 提到...

各位慢慢討論,今晚有空我會説説見解。

小C9 提到...

如果政府要收金(好似VITNEM 打仗時咁-~2X年前), 我都聽到好多大家唔會諗到嘅方法收埋D金. 不過, 我啱啱喺到諗: 宜家科技咁發達, 到時會唔會好易比佢地(政府)搵到D金收埋係邊? (註: 我唔係話香港會打仗/HK GOV'T 會收金. 只係諗如果今時今日用同樣方法, 未必可過到骨)

匿名 提到...

今日係書店的歷史部份看到了一本講中國錢幣的書.
原來由古至今[錢幣]這東西曾經有好多形狀出現.但所有朝代的錢幣最後都有如一結果--消失
俾統治者好.改朝換代好.最後都係斜沒收再做.
但係呢個過程中.有幾多人家破人亡?
從來到最後剩低的/最有價值/只有價值的就只有[黃金]

[冇野係冇可能]係投資世界裡第一天條.所以永遠吾會一注獨贏.明白的.就算對金幾有信心好.都不會瞓身.
如果全世界政府真係發生了沒收金.你也沒辦法只好接受.
你可以逃到那裡?

小初哥 提到...

小戰, 你好似做緊 M.I.(mathematical induction希望冇串錯字), 哈哈 ~

匿名 提到...

智者千慮,必有一失.人生禍福本無常!過得別人過得自己有什麼值得畏懼!真的到生死關頭時那些金銀財帛又算是什麼?

Gordon 提到...

joe兄,我上面的提問,168的sp已回覆,我已明白當年原來沒收的應該是貸存系統內的金,不似是保險箱內的金,雖然未能証實,但推論很合理了, 因貸存系統內的金銀行有數,分分鐘被銀行keep係佢個大金庫,只要你上面張報紙一貼出來,話d金的持有人已轉政府是很簡單的,講之ma.
但如要沒收保險箱內的金,技術上便困難很多,第一,銀行未開保險箱前,銀行自己都唔知裡面有冇金,如有,可能俾銀行下層職員自己黑左,總部都唔知,第二,美國的行政命令只係收金,如保險箱內有其它珠寶,鑽石係開過後話唔見左,我諗老羅和銀行有折排俾人告.
唔駛做八兩金了,謝謝joe和sp